рассудите спор, пожалуйста

[The Native]

Не понимаю тех, кто это ругает, говоря о том, что надо учиться, работать, делать карьеру... А для чего?

Ну, хотя бы для того чтобы сохранить право называться человеком разумным, homo sapiens, а не уподобляться барану, пасущемуся на лужайке, которому достаточно свежей травки и какого-то укрытия, ну, пока не съедят.

[The Native]

Про язык в первом посте не слова нет. На каком уровне язык? От этого я плясать.

Коммерческий директор в крупнейшей английской компании. ЗП 7.000 долларов + бонус. На днях руководство сказало, что у нее отличные перспективы и зп и должность будут существенно повышены.
При этом, она же получила предложение о работе - ген диром представительства очень крупной немецкой компании (тот же профиль, что у англичан) в Москве.

Английский скорее всего то что у нас называют fluent, это то что must have в таких фирмах.

[yadviga]

а я бы переехала (что собственно и сделала, хотя лет мне было меньше и богатств соответственно меньше).
надо просто почитать все комментарии и примерить на себя, потом и решить.
текущую должность и зп никак не считаю главным достижением. навыки и знания, которые позволили все это получить - вот главное богатство, с которым нигде не пропадешь и три раза все по новой заработаешь. а уж будучи женщиной, да в Москве - снимаю шляпу! - мне кажется девушке вообще ничего не грозит, и на луне устроится и нужное положение в обществе займет.

PS в своих рассуждениях предпологаю, что 1. состояние и должность получены не по блату 2. английский на уровне

PPS жизнь в Москве, с любыми деньгами считаю страшным сном

[Cvetelina]

Конечно не ехать, у нее всё устроено, миллионы людей в Канаде мечтали бы занять ее место в Москве. Работа отличная, тут чтоб до такого дойти ей нужно будет лет 50 потратить. Даже если и быстрее то шанс быть уволенным очень силен, сокращают\удешевляют\переносят в др страны рабочие места постоянно. И вообще неизвестно если она сможет устроится тут, если бы была возможность у нее слетать в Лондон или в Торонто, к примеру, на месяц, и попробовать найти работу, вот тогда бы она по другому запела это точно. На высокую должность ее не возьмут, а на мелкие конкуренция сверх огромная, это без шуток. Вот если бы она была высококлассным программистом, или перевелась в ту же самую компанию, то да, можно было попробовать если уж невтерпёж, а так?


Потом, дети, тут есть шанс что они станут местными недоразвитыми запуганными "тинейджерами" с подпущенными штанами, и в кепке неснятой этикеткой. Будет разговаривать по английски с вами, в то время как вы с ним на русском. Школьное образование тут очень плохое, это место времяпровождения с уклоном да составление презентаций и "art" не больше не меньше. Да, есть нормальные частные школы, но они или с религиозным уклоном или дорогущие для избранных.
В основном в садиках не кормят, родители им должны давать с собой чипсы и кока колу(в основном так), ничего более нормального давать нельзя т.к. может испортится и дитё отравится,на прогулках глубокой осенью дети валяются на асфальте или земле и воспитателям начхать, дети спят на полу на матрасе (буквально), точно как в братской могиле, в общем жуть.
Также тут чрезвычайно низкий уровень культуры, мораль ниже плинтуса (деньги любыми способами первейшая ценность). То что на западе "человек превыше всего" это гнусный миф.
И вообще что значит ради детей? Она что, на себе уже крест поставила?
Поверьте очень и очень многие которые не могут тут устроится на работу, начинают ценить то малое деже, что у них было "там", что уж говорить о вашей подруге. А своё жильё? Большинство его тут до конца выплачивают только к 70-80 годам.

Дайте ей почитать книгу
http://rugraz.net/index.php/ru/componen ... nish/3/107

Хочу жить на Западе! О мифах и рифах заграничной жизни


Вот оттуда -

Канада. Учитель Михаил Шатурин так описывает сложившуюся ситуацию
в Канаде: «На Западе высок культурный уровень общества? Ага, этот-то
„уровень“ и был для меня главным мотивом вернуться!
Звоню в Торонто в какую-то контору, спрашиваю, как к ним проехать.
На том конце провода вовсе не дворник, а барышня с дипломом бакалавра.
Я – Так-так, эти 2 улицы, значит, параллельны?
Она – О нет, сэр, они не параллельны, они просто идут одна вдоль другой!
Слов «параллельные линии» не понимал и почти никто из доставшихся
мне 10-классников (я работал учителем).
Приятельствовал на работе с учительницей английского языка, которая
заодно давала уроки игры на блок-флейте. Зашёл разговор о том, сколь легко
освоить этот инструмент. Я – русский идиот – решил вставить цитату
из „Гамлета“ про то, что „играть на флейте так же просто, как лгать“,
рассудив, что канадская учительница английского должна знать „Гамлета“
так же хорошо, как её русская коллега знала бы „Евгения Онегина“. Бог ты мой,
как она на меня обиделась! Спутала меня с Шекспиром и приняла цитату за
выпад в свой адрес, пока я ей пальцем в книжку не ткнул.
С другой учительницей (т.е. именно бакалавром педагогики) в разговоре
упомянул Дон Кихота. Она в ответ глазами хлопает. Я уточнил, что имею
в виду персонажа Сервантеса.
– ??? Да я, когда в школе училась, не брала курс мировой литературы, откуда
я могу про этого Сервантеса знать?!
И впрямь, откуда…
Как-то мои 12-классники (молодые люди 18-19 лет) заспорили «про Вторую
Мировую войну». Т.к. был урок физики, я вмешиваться в их спор не стал, а
занял позицию наблюдателя. И вот голоса разделились. Одни утверждали,
что „Советы были в той войне союзником Гитлера“. Другие возражали, что
„Советский Союз воевал с Германией, и Германия победила“. Лишь только
самый продвинутый молодой человек снисходительно заметил, что „в той
войне русские помогали Канаде“. Это тот культурный уровень, с которым
они войдут в жизнь.
Если под культурным уровнем общества понимать не только уровень
образованности, но и уровень бытовой культуры, то можно прибавить:
– постоянное воровство, которое требует огромного количество видеокамер
наблюдения, – ими там всё утыкано;
– постоянную опасность вшей в школе, про которую мы в брежневском
СССР не слыхали;
– привычку мыть посуду не проточной водой, а в заполненной водой раковине
(т.е. полоща её в помоях);
– отсутствие привычки мыть руки перед едой (как я понял, это характерная
„советская“ черта, своеобразный маркер: кто в Америке моет перед едой руки,
тот, вероятно, советский шпион);
– огромное количество „юмора“, связанного с кишечными газами: об этом
постоянно говорят (и не только…) ученики на уроке, с искромётным
американским остроумием на эту тему прохаживаются в популярном мультике
„Шрек“, даже в фильме про „американский полёт на Луну“ их „астронавты“
обсуждают именно этот аспект космической жизни (можете представить
себе подобное в устах Гагарина?!).
Далее каждый поживший на Западе продолжит перечень сам.
Добавлю ещё одно: когда я пытался обсудить с канадцами некоторые
общественные проблемы, связанные со школой, то постоянно слышал ответы
в совершенно одинаковых словах! От Нью Брунсвика до Британской Колумбии
незнакомые друг с другом люди не только „думали“ одинаково, но даже высказывались
в одинаковых выражениях. Прямо как в романах Кафки! Отмечу, что, по моему
ощущению, люди Сев. Америки, среди которых я жил, были сплошь „взрослыми
детьми“. Т.е. никогда не пытались думать самостоятельно, поставленные в
тупик вопросом, отвечали: „Да просто так заведено!“ (It’s just the way of things!),
всецело полагались на авторитеты. Т.е. вели себя подобно детям. На тех этажах
западного общества, которые я наблюдал, „взрослых“ я не встречал: они где-
то, разумеется, есть, но управляют „детьми“ незаметно. Замечу в сторону,
что в советском (позднем) обществе детки, наоборот, быстро вырастали,
благодаря хорошему образованию и массе свободного времени. И превращались в
типичных подростков: языкатых ниспровергателей авторитетов, насмешников
и скептиков, не желающих считаться с реальностью. Прямо, как в песенке у
Окуджавы: „Все они красавцы, все они таланты, все они поэты!“ Многие так
и остались „подростками“ до седых волос: ведь для трансформации подростка
во взрослого нужно хлебнуть горя и испытать ответственность за себя и за
других. А вот это-то и был главный советский „дефицит“. Результатами такого
затянувшегося тинэйджерства мы могли сполна насладиться в „перестройку“.
Впрочем, это уже совсем другая песня…»

Пишут там свой личный опыт, люди довольно "успешные" в западном понимании.

Вот ещё блог человека, вернувшегося из Канады, имевшего в Канаде нормальную работу химика.
mikhailc.livejournal.com/


В общем многие, очень многие хотели бы вернутся , по разным мотивам, неустроенность с работой, либо по "культурным" но не всё так просто, работа потеряна, жильё продано. А кто то возвращается именно из за детей. На форуме есть родители которые не могут тут добиться нормального медобслуживания детей, из за этого и уезжают ИЗ Канады.



P.S.
Cvetelina
Имеется в иду Сидней в Новой Шотландии, Канада, там где рассматривают дела иммиграционные

ой, извиняюсь, не въехала как-то в такую важную детадь )..просто подумала, что человек задумался о сиднее )) Но с вами ,Mig 29, для этого конкретного случая я все-равно согласна, даже если идет речь не об австралийском сиднее, а о канадском- ...

[Garryson]

... чем больше путешествуешь, том больше понимаешь, что везде примерно одинаково жить, и нет земли обетованной на этой планете:) эмигрируя-меняешь только небо и убежать от проблемм не получиться-уже говорено-переговорено на эту тему, и на этом форуме сто клавиатур сломали обсуждая этот вопрос:)))

Отличная формулировка Aeon Flux! Поддерживаю на все 100 процентов!!!

[vibrance]

Всем большое спасибо за ответы! Не было доступа к интернету. Не могла сразу реагировать на все.
Спасибо за время и внимание к этому вопросу.
Позвольте ответить на ваши вопросы.
1. Это не сбор информации для романа. Эта женщина действительно всего добилась сама. Без чьей-либо протекции. Я знаю ее со школы.
2. Английский очень хороший. Во всяком случае, она сдавала тест для иммиграции и набрала необходимое кол-во баллов.
3. Муж работает....логистом. В Канаде смог бы быть водителем автобуса для начала. А потом, наверное, поступил бы поучиться в какую-нибудь полицейскую школу и попробовать себя на этом поприще, если полицейским не нужен французский.
4. Ради детей. Это моя интерпретация. В том то и дело, что она сама не может ответить толком на вопрос чего ради уезжать. Ну точно не за длинным рублем.
5. Насколько я знаю, мосты сжигать она не собирается. Продать машины - да. Но не недвижимость.

[vibrance]

irenafr, я же не говорю детей в Канаду, в Европу, и летать к ним часто:) из Москвы вообще и дешево и близко, и образование Европейское цениться:)
конечно каждый чел решает как ему лучше:) есть родительский эгоизм, или синдром гиперопеки, многие родители не хотят отпускать детей, им спокойнее когда дети рядом, я тоже все понимаю, кстати мне оч импонирует старинная японская поговорка-

Не всякое европейское образование ценится. Все зависит от университета. И, поверьте, что жизнь в Европе куда дороже канадской.
Спасибо за Вашу позицию. Я ее поняла и услышала. Надеюсь, что Вы напишете книжку, она будет успешна и позволит получить за нее хороший гонорар

[vibrance]

А я не понимаю, как люди с таким багажом, положением и, беспорно, связями, могут решать этот "спор" на нашем форуме! Да неужели они не ориентируются вообще в жизни, бизнесе, обстановке, сравнительных характеристиках стран и им нужна поддержка или не-поддержка со стороны иммигрантов, у которых нет таких "газет и пароходов"? Вот хоть убейте, не могу понять и поверить, что это спрашивается всерьез. Право, смахивает на сбор материала для книги. И не отвечали люди долго, потому в замешательстве многие: а че сказать-то?

А Вы думаете, что люди с заработком и связями особые? Зайдите на российские форумы владельцев Рейндж Роверов, Мерседесов....сильно удивитесь как много совсем не бедных и занятых людей там проводят время
Но я - это не она. А мне посоветовал сюда обратиться один форумчанин.

[vibrance]

Вам Канада не нужна я думаю. У Вас всё и так хорошо. Лучше подумайте про учёбу детей за рубежом, вот это важно, а потом и недвижимостью можно обзавестись. И вообще почему именно Канада, почему не Франция или Германия, которые по благополучней будут? Да и в Канаде опять же нужен французский обязательно и во Франции на нём говорят. С одним английским и без франсэ Вы не сможете занять никакой должности (даже самой самой низкой) в гос.аппарате, насколько я знаю.

Короче, не нужна Вам Канада или Австралия, уж слишком от многого придётся отказаться, лучше про будущее потомков подумайте, а потом на пенсию к ним вполне можете переехать, если хороший задел на старость оставите себе.

В подобном случае мне кажется лучшее вообще думать про высокоразвитые страны вроде Великобритании, США или Францию, но никак не про Канаду, Австралию или новую Зеландию. Это сугобо: a mon avis (имхо).

Германия - тяжелая очень страна. Да, благополучная. Но надо иметь особый менталитет, чтобы там жить.
В Лондон она может теоретически переехать, так как там главный офис их фирмы. Но почему-то такую возможность не рассматривает
Франция - вопрос языка.
США - тоже в кругу ее интересов. Она думала о штатах. Но пусть прочитает и Ваши мысли на сей счет
Детям в этом году будет 4 и 11.

Кстати, мысли об иммиграции к ней пришли после того, как она стала часто ездить в командировки. Она реально ездит ОЧЕНЬ часто.

[Aeon Flux]

vibrance
я говорила о западноевроп. образовании ессно, потому как если мысль у тетушки ехать в Канаду, то логично, что она детей не в Польшу или Болгарию учиться отправляла бы. Английское образование очень даже. Ну и если школьники детки, то в Швейцарии есть школы-пансионы-более бюджетные чем англ школы-пансионы, в англии если низкий бюджет то в семье жить прийдеться, что собсна не всегда и плохо. Однако западноевроп. образ-е -дорого. и 7000 ежемесячный доход...может быть не вариант в такой ситуации...

про мерсы и ренджроверы и похождение на форум для выяснения сосбна мыслей "богатениких буратин"-убили наповал -тихо плакаль, но громко смеялсо, сорри конечно, просто так мило выразились без обид, ок?

и, Ватсон, что-то у меня не вяжеться в голове, то заводы-газеты-пароходы-мерсы-ренджроверы, то водитель автобуса, че к чемууу это истерия в рф уже таких масштабов достигла? люди готовы на все, лишь бы не в рф, а какого лешего непонятно даже им самим...
пойду я... валерьянки попью... для профилактики

[Impulse]

то заводы-газеты-пароходы-мерсы-ренджроверы, то водитель автобуса, че к чемууу это истерия в рф уже таких масштабов достигла?

А что у женщины с очень высоким доходом и служебным положением муж обязательно должен быть владельцем скважины или безработным?

[Aeon Flux]

Impulse,
нее, вы вчитайтесь, там СОВСЕМ не о том, о чем Вы пишете

у них щас фигурально выражаясь "газеты-пароходы", а в Канаде готовы водителями автобусов быть (первое время, затем по плану барбаросса-в доблестные блюстители порядка-канадские копы хорошо хоть не рейнджеры, эти, в таких красных мундирах и шляпках на конях!!!), имхо-хелло-бонжур, шиза тихо косит наши ряды я не помню, чтоп мне так фигово было в рашше чтоп я готова была из нее бежать к черту на рога, при чем не отдавая себе отчет ваще-нафига? че реальна,ситуация настолько поплохела??? ни дать ни взять 17й год

[Impulse]

у них щас фигурально выражаясь "газеты-пароходы", а в Канаде готовы водителями автобусов быть

Я вчитался) Муж сейчас работает логистом, при переезде водитель автобуса это неплохой вариант) То что сама женщина будет водителем - такого не нашел)) Думаю что добившись в России таких высот, она и в Канаде не пропадет)
Насчет желания переезда - не все люди меряют счастье деньгами. Не всем приятно быть богачом в нищей стране и огораживаться от людей заборами и бронированными стеклами авто. Не всем нравится произвол чиновников вокруг, когда даже деньги могут от него не спасти. Не всем нравится откровенное хамство везде и всюду. Вообщем причин сменить страну проживания может быть довольно много и они могут быть поважнее денег

[personne]

Водители автобуса тут блатная профессия - туда еще и не попадешь.
А в полицию и подавно.
Вообще все (или большинство) профсоюзных позиций - туда очень много людей стремится, это совсем другие правила и привилегии. И зарплата кстати тоже. Два мира, два строя - развитый социализм по-канадски, за счет налогоплательщиков, работающих при капитализме средней дикости
Я тоже думаю, не переквалифицироваться мне в сантехники, например, но в такие, которые при профсоюзе никакая карьера коммерческого директора не нужна.
Шучу (почти).

[Rita House]

Я считаю, что если человек решил следовать своему "дао" и отринуть все блага цивилизации, презирая деньги, веря, что не это главное в жизни, то ему, по идее, должно быть хорошо везде - какая разница, где сидеть в позе лотоса? А если с практической точки зрения и беспокоясь о спокойном будущем своих детей, то надо серьезно подойти к вопросу возможности грамотно и выгодно вложить свой капитал в бизнес Канады. Посчитать, что и где будет выгодней. И от этого отталкиваться. Все остальное - лирика.