Лузеры и как с этим бороться

[Antoxa]

Любой бизнес стремиться снизить расходы, оплата работнику расходы, их стремятся снизить.

Казнить нельзя помиловать!

[T1000]

Ага, капитан очевидность.

[Antoxa]

до тех пор пока будут хозяева и наёмные работники

В современном обществе, насколько мне известно, никто не мешает наймному работнику стать хозяином собственного дела с одной стороны, либо стать незаменимым сотрудником и требовать соответствующую компенсацию за свой труд не оглядываясь ни на какие законы - с другой.

[spqr1945]

Даже создав собственное дело, человеку потребуются наёмные работники - замкнутый круг.
Далеко не каждый сможет в силу тех или иных обстоятельств стать высококлассным специалистом (в силу лени, характера или недостатка интеллекта). К тому же если все вдруг станут высококлассными спецами, то этим самым обесценят свою стоимость как работников. Так что противоречие остаётся.

[Antoxa]

Так что противоречие остаётся.

Да нет тут противоречия, imho. Те кто стремяться к лeчшему (повышают класс или делают свой бизнес) те и процветают. А если лень или недостаток интеллекта.... c'est la vie, приходится компенсировать прозябанием или бОльшим вкалыванием соответственно.

[Ева]

у меня складывается впечатление Просьба не переходить на личности, даже если Вы ним не согласны. Модератор, сорри.... это у меня у одной такое чувство, интересно...

Я не считаю, что здесь был переход на личности, но если модераторы так решили, то перефразирую языком понятным для erses - Вы не в теме или все так, как написала Багира, что еще утопичнее..

я несколько офигел даже от вашего поста.

привыкайте выслушивать достойно, мнения отличные от Вашего - это Вам поможет в Вашем супер бизнесе.

Ерсес представляет собой тип "белого воротничка", высоковалифицированного служащего, который разделяет идеологию правящего меньшинства, у которого сосредоточены собственность - Маркс называл их эксплуататорами

нуу это очень преувеличенно... Поны и больше ничего там нет

[Ева]

Это и есть главная ошибка как я понимаю
Ну подумайте сами, эту вашу фразу можно например развернуть о Канаде, типа вышел в инет и все узнал,

XXbdXX Вы немного не поняли или не дочитали мой пост. Лично я, всю свою сознательную жизнь прожила в России, до 30 лет, в одном из очень коррумпированных и бандитских городов... Поверьте, я знаю что такое Россия, что там происходит, как там ведут "успешный" бизнес, кроме этого в России живут все мои друзья и родственники, с которыми, хвала интернету, я говорю по скайпу очень часто, ну это так, не считая саму возможность через сеть, узнавать последние новости и изменения на Родине, т.е. не с ТВ... ну Вы понимаете.

[integral]

Их интерес чтобы работник работал побольше, получал поменьше, желательно не ходил в отпуск и на больничные и не получал никаких бенефитов. Такова сущность капитализма - вложи поменьше, получи побольше.

Это слишком похоже на ход мыслей под влиянием бошьшевистской пропаганды Sovok version. Большевики просто использовали толковый в принципе труд К.Маркса в своих интересах, перефразировав его на выгодный, с точки зрения их пропагады, лад. Я, как владелец малого (а это значит, что ресурсы значительно более ограничены, чем, например, у большого бизнеса) бизнеса, могу сказать, что мне нравится повышать энтузиазм и стремительность наемных рабочих путем поощрения оплаты их труда. Для меня наемные сотрудники это как часть деловой семьи, если так можно сказать. И ущемлять их ничем не хочется, но в пределах разумного. Более того, западная версия современного капитализма полностью соотносится с тем, что я здесь написал. В России, наоборот, все еще присутствует феодальная версия дикого капитализма. Потому что Россия постоянно отстает от развитого мира. Что в этом может быть патриотичного? Я патриот собственного счастья, но не клочка земли, пусть даже самого большого в мире Патриотизм это атрибут чрезмерной лояльности правящим верхам, что конечно очень выгодно с точки зрения манипуляции серыми несамостоятельными массами.

[integral]

Ого!
ИМХО дело в том, что некоторые ( не будем показывать пальцами ) личности пытаются судить о том, чего не знают по банальной причине нахождения в другой стране, например о бизнесе в России все же лучще могут рассказать живущие здесь кмк.

Если вы не занимаетесь бизнесом в России, то я почти со 100% вероятностью знаю о нем намного больше чем вы. Во-первых, мой отец занимался бизнесом в России, затем я к нему присоединился. Во-вторых, сейчас я занимаюсь бизнесом в Канаде, но имею один проект в Рунете. Помимо этого, я постоянно имею дело с российским бизнесом. Поэтому я знаю, о чем я говорю.

[integral]

пассаж совершенно понятен для тех кто в теме. все предприниматели знают какие есть бизнес возможности на развивающихся рынках, и какие на таких как канада. я вот уже два месяца ломаю голову над вопросом какой можно замутить эмигранту бизнес в канаде, который был бы во первых творчески интересен, а во вторых давал бы хотя бы 1 млн после всех корпоративных и частных налогов пусть даже в некоторой перспективе при начальных сложениях в пределах 2-3 млн. и никаких хороших идей пока не родилось, разве что хедж фонд организовать, зарегестрированный в офшоре. если у товарища есть интересные идеи - на этот счет - буду признателен. но я примерно представляю какой бизнес можно делать в канаде и понимаю что у эмигрантов особенно там возможностей очень мало. а в россии это довольно тривиальная задача.

Можно сделать просто: идем сюда и смотрим http://www.heritage.org/index/Ranking

Это официальные данные, а не фантазии г-на erses.

erses, если вы работаете на олигарха, то зачем писали, что у вас свой бизнес? Все это еще раз наводит на смутные подозрения относительно всего того что вы пишете. Лучше бы писали простую правду, без преувеличений, понтов и прочего. С вами было бы интереснее общаться. Какая вам выгода с того, что 1-2 человека из 50 подумают, что вы крут? Вы их даже никогда не увидете.

[Ева]

про голод там ничего не нашел

это очередной раз доказывает мне, что Вы крайне поверхностно делаете выводы, Вы даже не прочитали ссылки.... о чем тут можно рассуждать вообще.

[Matroskin]

Возвращаясь к теме, хочется выразить мнение, что лузерство это результат ментальной лени.

[spqr1945]

Возвращаясь к головному рассказу "Пейпербой", автору ведь рассказали что надо подправить резюме и что надо сделать чтобы получить работу, но автор в силу какой-то упрямости (метальной лени) эти советы не послушал и так и остался куковать, потом уехал в Корею.
Читал рассказы другого иммигранта, который тоже начинал с растаскивания газет и флаерсов, но он потом выучил французский (дело было Квебеке), закончил университет и нашёл достойную работу - всё зависит от человека и его самосовершенствоваться.

[erses]

Наверняка надоело, ведь лучше он эти деньги пустит на девочек в Куршавеле. Нет, в Куршавеле ему уже скорее всего не позволят позорить российский народ. Ну, еще куда-нибудь поедет забавы такой ради...

возврщаясь к нашим баранам. понятно что бизнесу хочется оптимизировать и расходы, поэтому для большинства это выглядит именно так, но рассуждая просто как экономист и как незаинтересованное лицо могу сказать что предложения прохорова относительно трудового кодекса реально очень нужны российской экономике. может не все там верно, но то что наше трудовое законодательство очень пещерное и сохранило многое от ссср - это дикость. нам надо хотя бы сделать его как в сша - более менее рыночным, а еще лучще - сделать либеральнее чем в сша, ведь мы развивающаяся экономика и не можем себе позволить многое из того что могут развитые страны, нам нужно равнятся в трудовом законодательстве на китай, корею, бразилию, восточную европу, а у нас пока с этим очень плохо. трудовое законодательство негбкое, рынок труда неэффективен, зарплаты по стране в целом завышены во многих секторах, производительность труда очень низка и в разы ниже заадных стрна, в 5 раз ниже сша. у нас очень дорогая рабочая сила относительно производительности и негибкий рынок и это ограничивает инвестиции в нашу экономику и ее развитие. на это кстати жалуются все международные корпорации которые пробуют открывать у нас предприятия - дорогая и некачественная рабочая сила, избыточная защита работника и т.д. я понимаю что большинство мыслит оппортунистически - как это повлияет лично на него, но если смотреть с точки зрения страны то я полностью за прохорова в этом вопросе, хотя я лично от этого ничего не выиграю. просто для будущего России это необходимо.

по поводу куршавеля мне кажется вы слишком много педалируете эту тему. ну была там неприятная история, но в ней виноваты исключительно французы, они извинились и сейчас в целом там все как обычно и думаю прохоров там по прежнему отдыхает иногда. по крайней мере в этот сезон как я знаю опять довольно много разных людей планирует встречать новый год именно там, это одно из любимых у россиян мест. конечно навернео после 40 вести такой образ жизни, это может быть не очень красиво, ему все же не 25 и даже не 30, и наверное в целом это может вызывать чье то негативное восприятие, да и зависть тоже:) но это его личная жизнь, я предпочитаю в такие вопросы не лезть и не комментировать. если бы скажем тот же прохоров или кто то еще оказался бы голубым - это никак бы не отразилось на моем отношении к нему. может быть это не красит российский бизнес в целом - но он живет так как считает нужным. в области самого бизнеса я считаю он молодец, как и в области понимания задач страны. а как он отдыхает - его дело, в конце концов про это никто бы никогда не узнал бы из публики если бы не пара идиотов во франции, которые сделали это предметом пересудов в желтой прессе, хотя та тоже давно эту историю забыла, но вот некоторые вроде вас - все еще помнят:)) хотя - зачем?

[erses]

То, что очевидно вам, совсем не обязательно очевидно другим. Я думаю, что вы находитесь несколько out of touch with reality, поэтому очевидные вам вещи вовсе могут и не являться очевидными, и даже быть далекими от реальности. Это как в том рассказе, где вы поступали в МГУ - тогда в той глухой деревне вы были еще дальше от реальности.

не очень понял вашу мысль. вы о какой реальности? мне кажется если возвращатся к этой теме - то реальность такова что вы начали утверждать что

Не очень здоровая мотивация, вызванная неврозом заниженной самооценки и как следствия неуверенности в себе, порождает Абрамовичей и им подобных, бурно проводящих время в Куршевиле с проститутками и желающими заявить об этом на весь мир, пока не будут изогнанны французскими властями за непристойное позорное поведение. Здоровая мотивация порождает Биллов Гейтсов, Уоренов Баффетов и им подобнымх, если говорить о богатстве как одной из категорий достижений. Если же человека и так все устраивает, то мы не имеем (морального) права его осуждать. В конце концов, это его выбор.

в чем именно заключается заниженная самооценка абрамовичей вы так и не объяснили. на мой взгляд страшно спорный техис. мало того что вы смешали в кучу совершенно разных людей (даже упомянутае вами абрамович, прохоров и мельниченко не имеют практически ничего общего и совершенно разные люди чтобы их смешивали вместе, тем более если говорит обо все кто скажем отдыхает в куршавеле - а там ьысячи россиян отдыхают каждый го и тоже абсолютно разных и говорить что все кто там отдыхает имеют нездоровую мотивацию в жизни и низкую самооценку это действительно на мой взглд очень примитивный взгляд на вещи, не обижайтесь. и это очень-очень далеко от понимания реальности. если же возвращатся к упомянутой тройки то на мой взгляд мотивация у каждого из них соврешенно разная, и в частности у прохорова я считаю совершенно нормальная, не хуже чем была у гейтса в молодости, по другим сложнее, но при этом низкой самооценкой никто из них точно не страдает. скорее уж завышенной, это олее распространенно у очень успешных людей чем низкая. они очень уверенны в себе, они уверенны в своей исключительности даже если это не так и в своем праве вести ту жизнь которую хотят вести даже если это тоже не совсем так.

по непристойное поведение, позорное и про проституток я не буду спорить - это вопрос восприятия. наверное это не идеальное поведение для людей которые в чем то лицо страны и по которым могут о ней судить, но я опять же отношусь к этому философски и считаю что первое поколение наших предпринимателей абсолютно ничем не хуже чем первое поколение американских или первое поколение европейских. а уж если говорить про олее давние времена и про европейскую аристократию - то та вообще такое творило, нынешним и не снилось, там вообще мораль и приличия отсутствовали как класс. вообще в плане морали именно европейская цивилизация долгое время была самая варварская в мире, ни у нас, ни на ближнем востоке, ни в китае и в индии - нигде н ебыло такого безнравия и низменного поведения как у европейских элит, на их фоне тот же прохоров просто монах-отшельник.

Я вот только одного здесь не понял - почему вы заострились на личности именно Прохорова, когда есть и другие неуверенные в себе люди с комплексом длинного пениса. Он вам платит за это что ли (12 часов в сутки)?

Да, у меня нет столько денег, связей в правительстве и т.д. А в остальном - вряд ли мне до него далеко )) Впрочем, вряд ли это должно вас сколько-нибудь беспокоить.

прохоров уж точно не является неуверенным в себе человеком и я не знаю кого вы еще имеете в виду, писал про тех кто был упомянут, никаких доказательств вы не привели - то что он ведет образ жизни плейбоя этого совершенно не значит, мало ли кто как отдыхает, тем более что он никогда этим не хвастался и не демонстрировал. и когда тебя хотят миллионы женщин не каждый устоит от такой жизни - посмотрите к примеру на западных рок звезд, они ничем не лучше, что не делает их неуверенными. приводите другие фамилии и факты - обсудим, может кого и выявим с комплексами неуверенного человека. я категорически против чтобы судить о какой то группе скопом. тут вот любят какие то термины и любят обобщать - это вообще свойственно черни и людям с простым восприятием вещей - но реальность такова, что если мы возмем хотя бы 100 богатейших людей россии - там будут абсолютно разные люди, ничего общего не имеющие между собой, а тем более сли скажем первые 300 или 1000. Там будут и плейбои, и очень семейные люди свято почитающие свои семьи (таковы например потанин и алекперов), уверенные и неуверенные, умные и не очень, жадные и нормальные, люди разных возрастов, культур, религий, уровня развития, ценностей и мировозрений. вообще разные. зачем их в одну кучу и зачем пытатся их как то унизить в своих глазах - разве только самоутвердится за их счет, какие все вокруг неуверенные придурки и мерзавцы - и какой я один такой на их фоне? по моему глупо.

конкретно прохоров думаю во всем будет гораздо сильнее вас, насколько я мгу судить. я хорошу разбираюсь в людях, не первый год на свете, какие то общие вещи вижу сразу. то что вы пишете много про вас говорит, особенно в теме про женщин. вы не глупый малый, но довольно средний и ваши мысли хорошо об этом говорят. прохоров бесусловно на три головы умнее, ну и то что гораздо увереннее, энергичнее и харизматичнее мне соврершенно очевидно из того что я о вас знаю по вашему уровню мышления и идеологии. но вы можете конечно не соглашатся, это мое личное мнение, никак не направленное против вас лично, вы в целом молодец. и может быть с точки морали вы ведете лучше жизнь чем тот же прохоров, хотя ваши взгляды на женщин я во многом считаю аморальными и неправильными тоже. но это очень субъективный вопрос. конечно в каждом человеке, и в таком как прохоров, полно своих недостатоков и минусов и думаю вы во многом можете быть лучше, я сам себя считаю в чем то лучше если честно, и это думаю правильно. но мужик он головастый и харизматичный, этого не отнять и ну будеи больше этого делать.

Не вижу ничего в российском бизнесе более интересного, чем в канадском. Если только вы не находите интереса в проблемах с представителями властей, создавшими все условия для наименьшего энтузиазма у людей вести там бизнес.

условия сомнительные, зато перспективы колоссальные. все возможнсоти открыты. при определенных ограничениях все же можно делать что то интересное и видеть перспективу, тогда как для эмигрантов в канаде возможности в бизнесе на мой взгляд очень ограничены. будет интересно кстати узнать какой на ваш взгляд бизнес в канаде перспективен для эмигрантов, где вам кажется можно себя реализовать и вообще пообсуждать канадские возможности с точки зрения предпринимателя. увы среди эмигрантов тут я вижу почти нет людей бизнеса - поэтому ваш опыт и ваши мысли по этому повоу были бы для меня очень интересны и ценны, с удовольствием переключился бы на эту тему и пообсуждал бы с вами. сам хочу уехать в 2013 году в канаду с небольшим капиталом, совершенно не хочу там на кого то работать, но вот чем там интересным и выгодным занятся пока не представляю, мне кажется для иностранца окунутся в канадский бизнес очень непросто. как у вас это получилось и довольны ли вы целом бизнес средой и возможностями?

Я думаю, что все несколько наоборот - вы скорее всего не имеете представления о том, что такое женщина с чувством собственного достоинства и яркой личностью. Я как раз имел дело и получал опыт с разными женщинами, поэтому могу о чем-то рассуждать в этой области. А у вас, как у человека, считающего проституток Прохорова нормальными женщинами, скорее всего отсутствует по этой причине уважение к женщине как к человеку.

Если вы общаетесь с теми, о ком вы говорили, кого считаете нормальными обычными девушками, готовыми поехать на курорт с первым встречным кто оплатит ей поездку, то да, действительно, это, к сожалению, психология проститутки, и уважать их вряд ли за это можно. Но вам может быть такие и подходят. В конце концов, это ваша жизнь и ваш выбор. Я вас за это не упрекаю. Не совсем понятно только почему вам моя личная жизнь так важна )) Хотя все же довольно прозрачно, что комплексы заставляют нервно реагировать на позицию тех, кто придерживается мнений отличных от ваших.

ну тема женщин многогранна, ей стоит посвятить отдельную тему. но я с вами во взглядах на женщин, особенно русских, категорически несогласен, что где то уже изложил в другом топике. можно будет как нибудь это тоже пообсуждать, но тут мне кажется это будет не к месту.