Эхо Москвы о "Прозе канадской жизни"

Обсуждаются канадцы, наши сооттечественники в Канаде, проблемы интеграции и самоопределения
Coolibin

Re: Эхо Москвы о "Прозе канадской жизни"

Сообщение Coolibin » 15 июл 2010, 03:20

Tree писал(а):Кулибин, и москвичи и питерцы - снобы. Так же как и нью-йоркцы. Это нормально.
Да это не то что нормально, я бы сказал, что это вообще крайне необходимо для развития высокой культуры в том виде, как ее большинство понимает. =)

Musashi
Местный житель
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 27 май 2010, 06:57
Откуда: Ajax, ON

Re: Эхо Москвы о "Прозе канадской жизни"

Сообщение Musashi » 15 июл 2010, 04:25

Nickdd писал(а):Интересно, откуда возникло крылатое выражение "понаехали"? :roll:
Не знаю. Опять же по своим наблюдениям, например, в Америке, видел, что самые ярые противники валовой иммиграции были как раз среди эмигрантов в первом поколении. Скорее всего это связано с тем, что именно вновьприбывшим куда бы то ни было другие вновьприбывшие создают конкуренцию в борьбе за ресурсы, соответственно они более уязвимы от этих процессов в краткосрочной перспективе.

А поделил на москвичей и приезжих именно потому, что разговор изначально зашел о разделении. Вообще, один американский полковник поделился со мной интересным наблюдением: наиболее ярые патриоты выходят из иммигрантов, что, по его мнению, связано с тем, что они боролись за право жить в новой стране (Москва, по сравнению с остальной Россией, - пркатически другая страна), а для аборигенов это данность.

По моему сугубо личному мнению, ситуация с перенаселением Москвы в кратко- и даже среднесрочной перспективе нерешаема. Связано это с разницей в возможностях в Москве и в других местах страны. Пока бизнесу не будет выгодно выносить предприятия, например, в Сибирь, поток миграции внутри страны будет однозначно в сторону Москвы и Петербугра. В США тоже большие территории, однако проблемы с массовым исходом людей из маленьких городов, насколько я знаю, нет.
Coolibin

Re: Эхо Москвы о "Прозе канадской жизни"

Сообщение Coolibin » 15 июл 2010, 05:13

Musashi писал(а):По моему сугубо личному мнению, ситуация с перенаселением Москвы в кратко- и даже среднесрочной перспективе нерешаема. Связано это с разницей в возможностях в Москве и в других местах страны. Пока бизнесу не будет выгодно выносить предприятия, например, в Сибирь, поток миграции внутри страны будет однозначно в сторону Москвы и Петербугра.
Да чего же тут не решаемого-то?
Делай раз: выясняем, зачем люди едут из Пензы в Москву.
Делай два: перемещаем то, зачем люди едут в Москву, в Пензу.
Делай три: принимаем меры, чтобы успокоить несчастных пензяков, ошалевающих от все увеличивающегося притока понаехавших москвичей.
Нет никаких объективных предпосылок, из-за которых было бы не разобраться с этой проблемой. Просто проблема эта существует для вас, а не для тех, кто может что-то здесь решить.
Musashi
Местный житель
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 27 май 2010, 06:57
Откуда: Ajax, ON

Re: Эхо Москвы о "Прозе канадской жизни"

Сообщение Musashi » 15 июл 2010, 06:00

Принцип примерно такой, только реализация не так проста. Люди едут из Пензы в Москву, например, потому что в Пензе нет достаточного количества рабочих мест для программистов (взято от балды, поэтому очень прошу пензенских IT-специалистов не ругаться). Есть какой-нибудь местный ПензТяжМашДровНет, который может взять 3 человек на зарплату 12 000 руб/мес. В идеале мы создаем в Пензе такие налоговые льготы для IT-компаний, которые компенсируют строительство офисов и прочие затраты. При этом зарплаты должны быть сравнимы с московскими, иначе опять же все поедут в Москву. Однако, в Москве есть так называемый административный ресурс, ака кормушка, а в Пензе вдалеке от финансовых потоков фирма будет только терять. Итак, нам нужно: 1. продуманная экономическая политика, которая позволит повысить привлекательность Пензы для вывоза рабочих мест, 2. отсутствие зависимости процветания фирмы от близости к взяткоемкому ресурсу, 3. время для строительства всех этих новых офисов в Пензе после выполнения первых двух пунктов. Повторюсь, на мой сугубо личный взгляд в России сегодня и в обозримом будущем это нереально.
Coolibin

Re: Эхо Москвы о "Прозе канадской жизни"

Сообщение Coolibin » 15 июл 2010, 07:15

2 Musashi

Иными словами, эта "разница возможностей" есть некая сугубо российская объективная, неподвластная человеческим усилиям, предопределенная некой высшей силой, особенность, которой, например, у Америки нету. Поэтому, соответственно, у нас едут, а у них не едут.

Что ж, ваша точка зрения понятна...

Tree

Re: Эхо Москвы о "Прозе канадской жизни"

Сообщение Tree » 15 июл 2010, 10:23

Coolibin писал(а):Да это не то что нормально, я бы сказал, что это вообще крайне необходимо для развития высокой культуры в том виде, как ее большинство понимает. =)
Не совсем поняла вашу мысль, что Вы имеете ввиду?
В Москве москвичей сейчас меньшинство. О каком большинстве Вы говорите?
Coolibin

Re: Эхо Москвы о "Прозе канадской жизни"

Сообщение Coolibin » 16 июл 2010, 00:48

Tree писал(а):Не совсем поняла вашу мысль, что Вы имеете ввиду?
Культура - это очень расплывчатое понятие, вернее, не всегда все однозначно его понимают. Например у московских туркменов тоже существуют культура, и у чеченов существует. Согласны? Та культура, которую имели в виду вы, видимо, как-то связана с коренными москвичами, русским населением и русскими традициями. Она - лишь часть культуры Москвы, но в контексте данного топика мы говорим именно об этой части.

Культура для своего существования требует наличия у человека потребности ее поддерживать. Без поддержки носителей система рушится. Потребность поддерживать культуру у носителя этой культуры может возникать через удовлетворение его каких-то базовых потребностей.

Что я имел в виду, - это то, что снобизм, как определенный эмоциональный поглаживатель, и является одним из инструментов поддержки носителем культуры этой самой культуры. Иными словами, когда москвич ощущает себя большим москвичем, чем его приезжий сосед, у него выделяется эндорфин, поэтому он хочет делать это еще и еще. А как ощущать себя москвичем? Создавать как можно больше символов своего отличия. А как сделать ощущения сильнее? Проявлять их как можно более явно. Вот эти символы отличия - это культура. Ощущение удовольствия от их использования - это основа ее существования, а явное проявление отличия - это снобизм.

Понятно, почему снобизм является двигателем культуры?
Tree

Re: Эхо Москвы о "Прозе канадской жизни"

Сообщение Tree » 16 июл 2010, 10:12

Кулибин, Вы интересно определили "снобизм, как определенный эмоциональный поглаживатель, один из инструментов поддержки носителем культуры этой самой культуры".
В принципе, согласна с Вашей точкой зрения.
Аватара пользователя
Matroskin
Форумский кот
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 16:19
Откуда: Calgary

Re: Эхо Москвы о "Прозе канадской жизни"

Сообщение Matroskin » 16 июл 2010, 16:24

Повторное сообщение Tree удалил, ибо оно - копия предыдущего. Tree, что-нить с инетом?
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.

Ответить

Вернуться в «Проза канадской жизни»