Внутрикорпоративная этика в Канаде

[Matroskin]

теперь об этом стали говорить на канадском телевидении может что то будут менять бюрократы... А то реально многим людям обещают одно а те получают другое...

Не все же борцы по своей сути... Многие сдаютса...

Чуйствует кот, что и Geobob это уже достало. Оно всегда так, пока непосредственно самого человека это не касается, кажется нетаким уж важным, думается, да разве меня такого умного и продвинутого не возьмут на работу? (я не о Geobob, а вообще, об удивительном превращении хода мыслей ньюкамеров). Да я на интервью им такое выдам, такое расскажу.....(не подозревая, что до интервью скорее всего дело и не дойдёт).... И начинается борьба под солнцем на истощение. Чем дальше дорога, тем меньше верится, что этого человека реально возьмут на работу... И вот тут начинают сами по себе задаваться вопросы (их отталкиваешь, а они опять задаются...), а почему это, если они думают, что я со штата Джорджия, то приглашают на работу, а как только узнают, что я с республики Джорджия, то сразу быстро забывают о моём существовании? Что они там думают, что только в США умеют чего-то делать? Или полагают, что люди с Европы или Кавказа живут в каменном веке?.... И появляется раздражение, непонимание, хочется сказать колкости в том стиле, в котором я нередко говорил на собрании: "Я понимаю, что я приехал из отсталой страны, но даже я понимаю, что проект, который мне предоставил Джек (канадец по рождению в Канаде) для оформления геодезических планов, сделан мммм... с недоработками, ибо цифры по таким-то параметрам не совпадают, уклоны не соответствуют инишиал профилям, сервисы запроектированы без соблюдения нормативов, а перекрёсток запроектирован по устаревшему лигал плану... И, как представитель отсталой, живущей в каменном веке страны, говорю, что этот проект прекрасный, но его придётся на 50% переделать заново, сэр...". Глядя на физиономии канадцев замечаю судороги на скулах, ибо понимаю, что наступаю и даже беспардонно топчусь на их больной мозоли канадского идиотизма. Не могу сказать, что это меня радует, но чувство глубокого удовлетворения, почему-то испытываю.

[Evgenator]

Матроскин -

В России то же самое, напрмер, в Москве в престижных компаниях.
Там сидит девочка-эйчар (обычно выпускница педа или психфака провинциальной заботостроитьельной акадЭмии) и тупо отправляет в корзину резюме, на которых нет МГУ, МГИМО, ВШЭ или каких-либо других "типа крутых" московских вузов. Впрочем, девочка это делает по наущению начальства. И тоже раздражение, и тоже непонимание - а как это меня, такого знающего, грамотного и замечательного и тд не хотят даже приглашать на собеседование? Причем в России это рядится в истинно российские одежды дискриминации и хамства - открато пишут, например, "ищем девушку до такого-то возраста". И это сходит с рук, потому что наших людей не оскорбляет и законодательно не запрещено. Ну а в т.н. "провинции" работы просто тупо нет Никакой. Имею в виду decent work по классификации МОТ. А в то малое, что есть, можно попасть только поступью мягких мохнатых "лап" или будучи чьим-то родственником.
И американское образование тут может стать даже минусом - потому что кадровичка тупо из зависти и из злорадства даст тебе понять, что никому твое американское образование не сдалось тут, учиться "я сама кого угодно куда угодно могу отправить" - чтобы не думал, значит, что приехал и всё тебе тут будет малина с твоим американским дипломом. Мы тут сами с усами! Вот мы тебя пошлём и посмотрим, как ты будешь искать работу - короче, что-то вроде "что, сынку, помогли тебе твои ляхи?".

Так что везде есть свинство. Людей тупых гораздо меньше, чем людей умных, поэтому в таких ситуациях, когда многое остается на личное усмотрение кадровика, иностранцы без связей в среде ("группа риска") в находятся уязвимом положении. Конечно, напрягает. Но там можно решить дело нетворкингом с менеджером - каким-то образом с ним "сконтачиться" и показать, что ты грамотный и вменяемый человек. В России черта с два - ни на какой козе ни к кому не подъедешь, вместо нетворкинга у нас блат и кумовство. Так что нигде нелегко.

[Volvo]

Глядя на физиономии канадцев замечаю судороги на скулах, ибо понимаю, что наступаю и даже беспардонно топчусь на их больной мозоли канадского идиотизма. Не могу сказать, что это меня радует, но чувство глубокого удовлетворения, почему-то испытываю.

Я (не зная Ваших коллег) думаю, что скорее желваки играют из-за непрвычной их ушам формы фидбека - см. ветку про канадскую вежливость

[Matroskin]

Пущай привыкают. Иммиграция это им не только пингвины, стоящие у стоек кассовых чекстендов, но и грамотные инженеры разных национальностей, постепенно вытесняющие канадцев из привычной им ленивой среды обитания. А то, как я замечаю, последнее время, у них любимая национальная игра на работе - "подставь иммигранта". То есть создать *уё-моё и пусть иммигрантишко сидит с его дерьмовым проектом долбится, исправляя за него ошибки. А потом ещё и указать на собрании, что багги простаивали в поле потому, что какой нить там Алекс (фром Раша-подразумевается ) делал геодезические планы слишком медленно.

[mrv]

А к другим иммигрантам в вашей фирме такое отношение и подставы? Может быть все дело в конкретно взятой компании и ее менеджменте (ведь рыба гниет с головы) ?

[Matroskin]

И к другим иммигрантам аналогичное отношение. Неоднократно слышал истории, как какой-нить проект защищал начальник, при этом не забыв стереть с проекта подписи того, кто его действительно создавал. Да и сами канадцы нередко подставляют друг друга, лишь бы уйти от ответсвенности. Впрочем и китайцы страдают этим же. Ща расскажу. Как-то я закончил геодезический проект (большой, на бетонные работы одного из райнов Еванстон) со множеством планов и профилей, с расчётами и таблицами и распечатал его, не поленился для этого остаться на час на работе. Отдал эту хардкопи проджект менеджеру, который спровадил его исполнителю проекта дизайна. Через день меня попросили сделать ещё одну копию этого проекта. захожу в пасс, а там нет моего проекта. Но зато появился какой-то драный мелкий, типа забора или подпорной стенки. я в шоке, говорю суперу, что проект исчез. Супер аж не поверил мне сразу и посмотрел на меня с подозрением. Начал спрашивать,а есть ли у меня копия. Электронной копии у меня небыло, но я-то успел распечатать его. Пошёл в соседний отдел и забрал единственную копию-толмут и показал суперу. Тому возразить было нечего и начали расследовать кто это сделал. Все в отказку,говорят, что не трогали. Тогда я вспомнил,что в папке появился другой проект, взамен моего. Сразу подозрение пало на этого китайца, который создал новый проект (его имя значилось в корне проекта). Но тот отнекивается и говорит, что он не трогал проект, что я его сам снёс, а на него киваю. Тогда сделали запрос в ITцентр, где могут поднять историю за месяц работы системы,вплоть до распечатки нажимания каждой клавиши на любом компьютере (так мне объяснили в центре). Через несколько дней пришёл ответ: проект стёр тот самый китаец. А ведь отнекивался до последнего, гнида. Проект восстановить не удалось. если кто работал с LDD,тот знает, что в этом приложении картинка и база данных хранятся в разных файлах. Картинку нашли, а файл данных не нашли.

[mrv]

После такого китайца должны были изгнать из фирмы с черной меткой в кармане. Изгнали?

[Matroskin]

После такого китайца должны были изгнать из фирмы с черной меткой в кармане. Изгнали?

Нет, не изгнали. Когда я спросил супера по этому поводу и по поводу официального мнения IT центра, то супер спросил: "Ты хочешь, чтоб этого китайца выгнали с работы?" Это сконфузило меня и я ответил, что нет. А сам подумал, ну, уволят его, что я с этого буду иметь?

Matroskin, я вовсе не сдался и даже не увидивился...

Вы - молодец! Боевой человек. Однако не все такие волевые люди, вы же сами писали об этом. Есть люди талантливые, аккуратные, старательные, но по духу не бойцы. Так вот о них и идёт в первую очередь речь.

Со своей строны желаю вам достижения цели и здоровья. Всё остальное мы купим...
С Новым Годом!

[RGB]

Нет, не изгнали. Когда я спросил супера по этому поводу и по поводу официального мнения IT центра, то супер спросил: "Ты хочешь, чтоб этого китайца выгнали с работы?" Это сконфузило меня и я ответил, что нет. А сам подумал, ну, уволят его, что я с этого буду иметь?

А я бы сказал что да, хочу чтобы китайца выгнали. Поскольку зло должно быть наказуемо.
А что с этого можно иметь? - Душевное спокойствие, поскольку теперь китаец будет гораздо осторожнее делать свои пакости и в следующий раз доказать что-либо будет невозможно..

[Xeops]

RGB
Его в любом случае накажут. Какие гарантии, что на место этого китайца возьмут человека лучше/грамотнее/добропорядочнее?
Зато у Матроскина теперь +1 к его допропорядочности, у китайса -1 и случись подобное китайца в любом случае проверят. Он сам испортил себе репутацию и возможно уйдёт сам. А Матроскин показал правильный подход.

[Lili4ka]

RGB
Его в любом случае накажут. Какие гарантии, что на место этого китайца возьмут человека лучше/грамотнее/добропорядочнее?
Зато у Матроскина теперь +1 к его допропорядочности, у китайса -1 и случись подобное китайца в любом случае проверят. Он сам испортил себе репутацию и возможно уйдёт сам. А Матроскин показал правильный подход.

Мне бы тоже хотелось бы думать, что из этой ситуации компания сделала именно такие выводы. Но я в этом не уверена, потому что в данном случае нужно рассматривать отношения в следующей плоскости: Матроскин по отношению к работодателю, и китаец по отношению к тому же работодателю. В этом случае китаец подставил не работодателя, а другого коллегу. И интересы работодателя как таковые - не нарушены. И работодатель будет оценивать китайца именно с точки зрения его полезности / вредности именно для бизнеса работодателя, но не иначе. У работодателя даже формальных оснований уволить его нет в этой случае. Вот если бы китаец своим поступком навредил именно работодателю - тогда другое дело, наверняка его бы наказали.

Если остальные сотрудники узнают про этот случай, то у китайца просто значительно уменьшится круг товарищей, то есть сослуживцев, которые с ним раньше возможно на ланч вместе ходили. Но если такое отношение коллег к китайцу повлечет за собой последствия именно для бизнеса, какие-нибудь - тогда работодатель тоже, возможно, что-то предпримет.

Кстати, очень хитро работодатель отреагировал на вопрос Матроскина о китайце, вернув этот вопрос спрашивающему обратно.

[Matroskin]

А теперь я вам дораскажу последнюю часть истории про китайца.Как это было на самом деле. Китайца не уволили, а тихо замяли всю эту историю. Знаю только одно, что с ним побеседовали и пожурили. На самом деле фирма пострадала от его прыти и проект разбивки этой фазы отложили на неопределённое время. Это означает, что наш отдел недополучил прибыль от разбивочных работ. Этот толмут ещё долго лежал у меня на заваленном чертежами и бумагами столе, в самом дальнем углу. Никаких дивидендов я от своего решения не получил, ибо меня попросили не рассылать информацию об этом в другие отделы (тот же супервайзер). На следующий год мне дали этот-же проект делать заново и я его сделал заново, потратив около трёх недель дополнитеного время, которое у нас списывается в таймшите и оплачивается работодателем. Проект я сделал уже в новой программе, полэтому старый толмут практически не понадобился. Китаец тот проработал ещё с полгода и потом ушёл доучиваться в университет,ибо ему надо было брать ещё несколько курсов. Он был интёрн стьюдент и поэтому ему простили такой промах. Кстати, как мне рассказывал супер такое случалось и раньше. Одна девушка-канадка (кстати она тоже работала руководителем геодезической бригады на траке в одно время со мной) так же удаляла пару раз чужие проекты (ещё до этого случая), так же шла в отказку. Потом, через пол года, выйдя из послеродового отпуска она просто поменяла работу и, вероятно, продолжает портачить проекты в другом месте. Огромная проблема таких вот работников в том, что они пытаются делать всё очень быстро, аж пальцы мелькают на клавиатуре (изображают из себя спецов), и вот тут-то делают необдуманные клацания по клавише клавы и .... удаляют проект, или сносят его часть. Они не поймут главного: строительная инженерия это не место, где надо показывать прыткость и лихость, не место, где надо показывать скорость. В ней каждое решение, действие, корректировка должны быть обдуманны.

[Lili4ka]

Matroskin, спасибо, что рассказали продолжение! А скажите, пожалуйста, каким образом его действия повлекли за собой отложение работ? Фирма пострадала именно через недополучение прибыли, так? и потерю фирмы можно выразить в конкретной сумме?

да, и еще: та девушка - канадка, которая стирала проекты, она умышленно или нечаянно их стирала? исходя из того, что люди очень быстро печатают, могли ли проекты стереться по неосторожности? я не спец в этом деле технически, поэтому прошу меня извинить.

Модераторы: может, выделить эту дискуссию в отдельную тему с названием вроде "Внутрикорпоративная этика в Канаде"? очень важные для иммигрантов вопросы обсуждаются!

[tvis]

Матроскин по отношению к работодателю, и китаец по отношению к тому же работодателю. В этом случае китаец подставил не работодателя, а другого коллегу. И интересы работодателя как таковые - не нарушены. И работодатель будет оценивать китайца именно с точки зрения его полезности / вредности именно для бизнеса работодателя, но не иначе. У работодателя даже формальных оснований уволить его нет в этой случае. .

Извините , но что вы скажите о моральных основаниях для увольнения китайца? ....боюсь, что рассмеетесь в ответ....

[Lili4ka]

Извините , но что вы скажите о моральных основаниях для увольнения китайца? ....боюсь, что рассмеетесь в ответ....

tvis, нет, не рассмеюсь. Для увольнения нужны юридические основания.