native

[New]

А вот с этим я соглашусь

Какая ? Ответ прост - нефтегазовая. ~25% канадского экспорта - это энергоресурсы.

Потому, что нефтегазовая - это тоже отрасль промышленности.

Да мы же спорим не про доли в экспорте? Или перекосы в развитии?

Верно. Мне тоже Канада часто напоминает СССР Леонида Ильича.

Вывод: Канада аграрно-энергоресурсная страна. Но никак не промышленно развитая. Как и всегда в этом есть свои плюсы и свои минусы.

Из чего такой вывод-то? Из схожести Канады и СССР?
А примеры?
Не плюсов и минусов, а того: что Канада не промышленно развитая страна.
Если Росиию вы отнесли к промышленно развитым странам, то Канаду-то за что?!...

[Anders]

Картина Канады, описанная, в первую очередь, Матроскиным, очень уж напоминает страны бывшего СССР, различие только в количестве населения и близости США. Упускается, пожалуй, один из важнейших признаков развитой страны(необходимый но недостаточный) – это адекватная иерархия зарплат, согласно которой образование и квалификация более-менее оплачиваются. Если у тебя за пелчами два университета, то ты и будешь получать соответственно (врач не будет получать меньше рабочего на заводе), а это формирует совсем другие приоритеты и ценности в обществе. Иначе Канаде давно кранты бы были, т.е. в нас превратилась бы!

[inostranka]

Иерархия зарплат существует, но иерархии доходов нет.
Доходы малограмотного владельца пиццерии (ну или 2-3-х пиццерий) могут соперничать с доходами врача.
Другое дело -- социальный статус. Он не всегда меряется только деньгами. Образование и род занятий идут в рассчёт.

[Anders]

Вы знаете, социальный статус тешит самолюбие, но не греет. Ничем не подкреплённый он быстро теряет свой смысл. Можно назвать много развитых стран у которых нет полезных ископаемых и соседа - США, а вот припомнить развитые и в которых не ценится образование...ну вероятно можно пару исключений найти - но это не правило.

Кстати, если бы Канада увеличила зарплату тем же толковым инженерам и дала им возможность работать, а не прикрывать ими промахи китайцев, как упоминалось выше, то возможно и в Канаде появились бы конкурентноспособные производства.

[Matroskin]

Кстати, если бы Канада увеличила зарплату тем же толковым инженерам и дала им возможность работать, а не прикрывать ими промахи китайцев, как упоминалось выше, то возможно и в Канаде появились бы конкурентноспособные производства.

Есть один серьёзный недостаток, который сдерживает развитие многих бизнесов в Канаде. Это высокие налоги. Каждый предприниматель, прежде чем начать свой бизнес, начинает считать что да как, в результате чего понимает, что бизнес сможет существовать только при условии его высокой доходности. Малодоходные предприятия обычно загибаются. Это бич Канады. Борьба за снижение налогов, чтоб освободить удавку, идёт в Канаде очень давно, но тем не менее воз и поныне там. Понятное дело велрфецов жалко, но этим в Канаде уже откровенно злоупотребляют. В результате удавка экономического развития страны затягивается всё уже и уже. Но сейчас уже либералы очень близки к победе на выборах и кто знает, может они начнут программу снижения налогов и уменьшения социальных льгот, прежде всего велферов? Должн же быть какой-то механизм, чтоб выгонять из дома сидящих на велфере годами людей?

[pluto]

А вы представляете если все велфершики пойдут работать. Где столько работы найти? Этой самой работы и щас не хватает на тех кто хочет работать. Вот и получается перераспределение денег, кто то работает и делится с тем кто не работает. В какой то мере такая позиция устраивает всех. Люди работают (кто хочет работать), дают какую то часть велферщикам а те за это не воруют и не грабят а тихо пьют пиво дома и смотрят телевизор. А если людей лишить этого велфера то проблем не оберёшся. Их нужно куда то устроить либо переучить...Да ещё и заставить работать а они от сидения годами на таком пособии отвыкли не то что работать а даже думать. А зачем им думать, денег дают, футбанки работают, медецина бесплатная что ещё нужно для их счастья! Вот и получается замкнутый круг.. Что то типа преславутого канадского опыта. Опыта нет, не берут на работу а где этот опыт взять если на работу не берут.

[New]

Ни примеров, ни статистики. Только субъективное мнение...
А ведь у потенциальных эмигрантов так и останется в памяти, что Матроскин написал, что Канада - аграрная страна...

Ну да ладно.
Тем не менее. Большое спасибо вам, Матроскин! За эти 2 дня я нашла немало примеров конкурентноспособных производств Канады, причем в тех областях, о которых вы отзывались так уничижительно.
И статистику. Отнюдь не подтверждающую ваши выводы...
Моя Канада - это промышленно развитая страна. С долей сельского хозяйства в ВВП в 2,1%.

[Timm]

Бывал в Сакачеване лет 12 назад. Так там сельское хозяйство на виду. Поля пшеницы, элеваторы, Джон Диры. Ковбоев больше чем в Техасе. Также был на производстве калийных удобрений - ж/д составами грузят продукцию. Мой вывод - аграрная провинция. Но и горнодобывающая промышленность там на высоте.

Манитоба по словам очевидцев тоже аграрная провинция. Хай тек (ИМХО) в ВС например Electronic Arts (если не ошибаюсь). Алберта - газ/нефть и соответственно химпром. Онтарио - тяжмаш + мозги + еще много чего = провинция с самой диверсифицированной экономикой. NS - рыба. Квебек - не знаю... культура что-ли... Все так чистенько... кархартов не видать. Сев. терр. - полезные ископаемые и полигон бомбометания для люфтваффе (шутка, конечно, но военное сотрудничество Канады с Бундесрепублик тоже у всех на виду)

Про мой любимый Твин Оттер забыли!

[Matroskin]

Я же вам не статистическое управление, чтоб выкладки давать...
Моё мнение таково, что если бы в Канаде оставить только Квебек и Онтарио, тогда бы её можно было бы назвать промышленной страной. Но это только около четверти Канады. Алберта, Саскачеван и Манитоба - типично аграрные провинции (Алберта пожалуй нефтегазоаграрная), это бОльшая часть живой Канады. Нова Скоша,Ньюфаундленд - рыба и более ничего. Нью Брансвик - лес и бумажная продукция. Ну а Северные территории и Нанавут - вообще пустые, где окромя нескольких тысяч иннуитов и белых медведей, практчески ничего нет. Под землёй конечно есть, но попробуй это достань...

[NeverAgain]

Ни примеров, ни статистики. Только субъективное мнение...

Ну так давайте выкладывайте вашу статистику, которую 2 дня собирали. Не томите.

[Anders]

Несмотря на такую непромышленную экономику, Канада пока умудряется в списке "особо развитых" держаться. Может и неразумно пытаться конкурировать в промышленном плане со Штатами - они промышленную революцию раньше начали и их просто больше. Надо свои преимущества искать - например, людской ресурс (смешно, да?) но тем не менее, Канада хоть и коряво, но пытается стягивать на себя более-менее умных и образованных людей. Условия им пока не могут создать, чтобы они пользу стране приносили - большинство из них ведь не против!

[Jevgeny]

Если у тебя за пелчами два университета, то ты и будешь получать соответственно (врач не будет получать меньше рабочего на заводе),

Хорошо хоть так, не меньше. А наши эстонские с самым лучшим в мире советским образованием хотят как минимум в 5 раз больше получать, чем рабочие. Даже слушать не хотят, что рабочие разные и можно по разному работать.
Не пускали бы таких в нормальные страны. А то они "научат" вас, как доходы делить..

[GEOBOB]

Канада вне политики!

[Relax]

Канада хоть и коряво, но пытается стягивать на себя более-менее умных и образованных людей. Условия им пока не могут создать, чтобы они пользу стране приносили - большинство из них ведь не против!

Не согласен, никакой корявости в политике человеческих ресурсов Канады нет. Канада стягивает генофонд, и совсем не нужно создавать никому никаких условий. Лучшие из приехавших сами всего добьются. Канада и для своих никаких особо привелегий не создает, все равны. Если создавать для приехавших какие то особые условия, то это будет дискриминацией для коренных. Канада привлекает образованных, умных и энергичных людей, размазня иммиграцию просто не потянет. Так вот эти люди дадут Канаде полноценное потомство, которому постараются дать хорошее образование и именно это потомство будет достоянием генофонда этого государства.

[Relax]

Теория Мактроскина на тему причин благосостояния Канады конечно интресна. И наверняка имеет право на жизнь. Канада действительно очень богата природными ресурсами, но только не говорите мне, что Россия беднее Канады в этом плане. И сравнивать по мощи нефтедобывающую промышленность Канады с мощью Российской нефтедобычи даже не имеет смысла. Весь вопрос в том, почему канадские нефтедоллары идут на благо и процветание Канады и ее населения, и в какую трубу шелестят российские нефтедоллары. Куда они шелестят никому неведомо. Ведомо, конечно, шелестят они в бездонные карманы олигархов и в основной своей массе оседают на зарубежных счетах тех же олигархов, в число которых входят и первые лица государства Российского. Т.е. в некоторой степени российские нефтедоллары, оседая на счетах западных банков, работают и на Канаду тоже. Спасибо добрым Российским олигархам. Так вот мое мнение, что основным богатством Канады являются ее человеческие ресурсы. Естественно в добавок к природным богатствам. Если бы причиной процветания и благосостояния страны и ее народа были бы только природные ресурсы, то как бы вы тогда объяснили причины процветания Швейцарии. Как вот эти швейцарцы, не имеющие на своей территории нефти, осмеливаются оспаривать у Ванкувера звание лучшего города Мира?