native

[GEOBOB]

Матроскина поддерживаю. Хорошо все описал и аргументировал. А цифры и %, это статистика которая меняется... Главное, господин описал ТРЕНД!

[wiebkel]

Здравствуйте всем ! Не могу согласиться, что Канада - промышленно неразвитая страна только на основании того факта, что не производит Боинги и Эйрбасы. Швейцария тоже их не производит. И не надо пытаться сравнивать Канаду (или любую страну) с Америкой - это понятно и так. Канада запустила первый спутник в 60-е годы. Я пользуюсь в Канаде всеми последними техническими достижениями, в том числе , произведенными Канадой. Да и Вы все наверное.
Чтобы быть промышленно и интеллектуально развитой страной , не обязательно иметь множество заводов, как в Волгограде. Здесь разные экономические уклады
И чтобы понять страну и людей 5 лет явно недостаточно. Мне очень близок ответ на подобный вопрос Всеволода Овчинникова в " Ветка сакуры" - который написал, что он прожив в другой стране год, думал, что знает эту страну. Прожив 5 лет - думал, что познал ее полностью. И лишь после 25 лет проживания , понял, что совсем не знает страны.

[Matroskin]

Суть моего поста была только в том, что Канада производит и продает по всему миру технику. И авиа, и ж/д, и сельхоз. И то, что это не только аграрная страна.

А разве я отрицаю, что Канада производит и продаёт технику? Было бы абсурдно отрицать это. Производит и продаёт. Вот только в каких объёмах? Объёмы такого рода производства в разы, да что там, в десятки раз меньше производства, например, США, Кореи, Китая, Японии. Этот уровень как раз и не позволяет зачислить её в разряд промышленно развитых стран. Ну а что там кто-то ввёл её в двадцатку промышленно развитых стран, так это ни о чём не говорит. Вот если бы она входила в пятёрку, тогда было бы о чём говорить. Туда даже Индонезия входит...

Овчинникова в " Ветка сакуры" - который написал, что он прожив в другой стране год, думал, что знает эту страну. Прожив 5 лет - думал, что познал ее полностью. И лишь после 25 лет проживания , понял, что совсем не знает страны.

Это всё красивые слова и только. Опять же как жить в стране. Можно прожить в ней всю жизнь и даже не научиться говорить на английском. А можно и за пару лет жизни копнуть так глубоко, что всё наизнанку вылезет...

Чтобы быть промышленно и интеллектуально развитой страной , не обязательно иметь множество заводов, как в Волгограде. Здесь разные экономические уклады

Но критерий оценки не зависит от уклада. А этим критерием является объёмы производства. У нас в Канаде практически все не покупают радиоаппаратуру CRA, что производится в Канаде. Мой знакомый, рассуждавший, что всё это предрассудки, взял да и купил микроволновку CRA. Через короткое время она сгорела. Аналогичные примеры и у других друзей. Ну а что, можно много рассуждать о том, что в Канаде производится бытовая и радиотехника, а поэтому Канада промышленно развитая страна, но ....

[New]

Матроскин, это же вы писали!

Так же надо заметить, что вопреки распространённому мнению ньюкамеров, Канада не индустриальная страна.

Из этого можно сделать вывод, что Канада - это аграрная страна? А если не аграрная, то какая?

А разве это не отрицание?

Для того, чтоб это понять, надо попытаться вспомнить много ли вы знаете изначально канадских марок автомобилей, марок канадских самолётов, выпускает ли Канада сельскохозяйственную технику, есть ли у Канады огромные кораблестроительные верфи, производит ли Канада вооружение современной армии или запускает ли Канада ракеты и спутники в космос...

Именно поэтому я и приводила примеры Bombardier, Magna и иже с ними.

Производит и продаёт. Вот только в каких объёмах? Объёмы такого рода производства в разы, да что там, в десятки раз меньше производства, например, США, Кореи, Китая, Японии. Этот уровень как раз и не позволяет зачислить её в разряд промышленно развитых стран. Ну а что там кто-то ввёл её в двадцатку промышленно развитых стран, так это ни о чём не говорит. Вот если бы она входила в пятёрку, тогда было бы о чём говорить. Туда даже Индонезия входит...

Канада входит в семерку промышленно развитых стран. Это разве мало? И неужели все рейтинги, оценки ошибаются? Зачем и кому это надо? Вводить в заблуждение?
Или, чтобы быть промышленно развитой страной надо входить именно в пятерку?

Цитата:
Чтобы быть промышленно и интеллектуально развитой страной , не обязательно иметь множество заводов, как в Волгограде. Здесь разные экономические уклады

Но критерий оценки не зависит от уклада. А этим критерием является объёмы производства. У нас в Канаде практически все не покупают радиоаппаратуру CRA, что производится в Канаде. Мой знакомый, рассуждавший, что всё это предрассудки, взял да и купил микроволновку CRA. Через короткое время она сгорела. Аналогичные примеры и у других друзей. Ну а что, можно много рассуждать о том, что в Канаде производится бытовая и радиотехника, а поэтому Канада промышленно развитая страна, но ....

Канада экспортирует основном в США свою промышленную продукцию (плохую, отсталую, несовершенную и т.д.) Но экспортирует же?
И объемы производства и качество техники - это разное, согласитесь?
Да мы и не дискутировали насчет - какая она - бытовая техника или электроника. И я тоже очень недовольна этой "техникой"!
Но кроме бытовой отстойной (другого слова, увы, нет) техники существует и другие отрасли промышленного производства, в которых Канада не уступает лидерам.

[Matroskin]

Канада экспортирует основном в США свою промышленную продукцию (плохую, отсталую, несовершенную и т.д.) Но экспортирует же?

Э-э, так можно тогда сказать, что Россия производит автомобили...

И объемы производства и качество техники - это разное, согласитесь?

Разное, но плотно взаимоувязанное. Качество техники напрямую связано с объёмами производства. Вон, GM загибается, а почему? Да потому, что их производственная политика не гибкая, автомобили - только траки, которые едят бензин немеряно, качество невысокое, нередко ломаются. Легковушки GM неудосужились изобрести...

Да мы и не дискутировали насчет - какая она - бытовая техника или электроника. И я тоже очень недовольна этой "техникой"!

Верно, но опять же объёмы производства низкие, потому, что качество отстойное. Канадская бытовая техника и радиоэлектроника накому не нужны. Это говорит о том, что Канада не может произвести конкурентноспособную бытовую технику. Многие природные богатства не разрабатываются, потому, что чтоб добыть это надо оплатить грабительские госпошлины (правильно кто-то сказал - тупое рубилово денег), поэтому оптовикам и потребителям выгоднее привезти эти товары из Китая, оплатив перевоз. Так о каком же глобальном производстве может идти речь, чтоб сравнить его с мировыми лидерами Японии и Китая? Да и зачем эти словеса? Чтоб саму себя убедить, что Канада в мировых лидерах тяжёлой и лёгкой индустрии?

Но кроме бытовой отстойной (другого слова, увы, нет) техники существует и другие отрасли промышленного производства, в которых Канада не уступает лидерам.

Например?

[Matroskin]

Канада входит в семерку промышленно развитых стран. Это разве мало? И неужели все рейтинги, оценки ошибаются? Зачем и кому это надо? Вводить в заблуждение?

Это надо в первую очередь США, которые её и протащили туда.
«Большая семёрка» не является международной организацией, она не основана на международном договоре, не имеет устава и секретариата. Решения «семёрки» не имеют обязательной силы. Как правило, речь идет о фиксации намерения сторон придерживаться согласованной линии или о рекомендациях другим участникам международной жизни применять определённые подходы в решении тех или иных вопросов.

А как вы объясните, что долгое время в семёрку не входила Россия - действительно промышленный гигант? Да потому, что эта семёрка создана из политических соображений, и не все её члены отнюдь являются действительно промышленными гигантами, а действительно промышленных гигантов там просто нет. И до сих пор Китай не является членом этой липовой организации, хотя уж кто-кто, а Китай не просто промышленный гигант, а лидер мировой тяжёлой и лёгкой индустрии. И это даже не надо доказывать, ибо все мы пользуемся товарами из Китая, которыми забиты все магазины Канады, США, Западной Европы и Азии.

[Speaker]

Я верю будет чугуна и стали на душу населения в двойне.

[Speaker]

Предлагаю обсудить особенности канадцев, именно как людей, в психологическом и бытовом аспекте. Под канадцами подразумеваются: ну совсем уже местные или иммигранты хотя бы в третьем поколении. Ведь интересно понять почему страна, где живут эти люди так сильно отличается (в лучшую сторону) от наших - постсоветских. Ведь те же особенности можно найти у англичан (от которых всё пошло) американцев, австралийцев, новозеландцев и т.д. так бы выделить эти особенности и стараться культивировать хотя бы в самой Канаде - всё-таки вариант национальной идеи для страны собранной по кусочкам со всего света. Интересно узнать мнение людей поживших какое-то время к северу от границы с USA.

Хорошие все таки канадцы люди. У них у всех отсутствует советское прошлое, российское образование и тем более "российское Phd". Они уже этим отличаются в лучшую сторону. Надо бы отметить что у англичан (от которых всё пошло) американцев, австралийцев, новозеландцев то же самое полезное качество. И еще они любят свою страну, и свою, в буквальнои смысле, землю. Они все живут хорошо не зависимо от того считают их ли их вновь приехавшие "российские Phd" индустриальными странами или нет.

[New]

Хорошо, была не права про семерку.
Канаду в нее включили из политических соображений. По настоянию Америки.
Но если включить бесспорного лидера Китай + Южную Корею + замшелого монстра Россию, Канада очутится на 10 месте?
Тоже неплохо?
Можно еще добавить Индию, Мексику, Италию, Бразилию - те страны, которые опережают Канаду по ВВП. Тогда Канада, по разным источникам, самое низкое, на 14 месте.
Из этих 14 стран у Канады - самое маленькое население, а ВВП на душу населения среди этих 14! стран, самый высокий.
Мне нравится!

Вы действительно полагаете, что этот ВВП можно заработать выращиванием, потреблением, экспортом с/х продукции или предоставлением услуг?
Или все-таки ВВП в основном достигается промышленным производством?

Примеры.
Я уже просто нежно люблю Bombardier - который может служить примером высоких технологий.

Или вы думаете, что кнадские ж/д вагоны катаются по Китаю или России?

О! Да! И он работает с Китаем!!! Да и вроде с Россией тоже?!

Еще пример - полный ядерный цикл Cameco.

А может тоже проведем опрос - есть ли промышленность в Канаде?

[New]

А мне нравится в канадцах их узкая специализация. Если он специалист-агроном, он не будет учить кого-либо как растить детей. Он честно скажет, что надо обратиться к другому специалисту.
Если он умеет шлифовать камень, он не будет полировать дерево. И советов давать другому не будет.
Наблюдать за настоящими специалистами - удовольствие. Они четко знают, что и как им делать. А если вдруг проблема, то у них есть четкое знание к кому обращаться за решением.

Они не специалисты широкого профиля, как бывшем Союзе.

[Matroskin]

Они все живут хорошо не зависимо от того считают их ли их вновь приехавшие "российские Phd" индустриальными странами или нет.

Далеко не все, увы...

российское образование и тем более "российское Phd".

Не все PhD делались на счёт раз-два. Моя работа, к примеру, была очень не простая. Для того, чтоб собрать научный материал, я не сидел дома, как это принято сейчас, а ползал по болотам Западной Сибири, отбирая пробы грунта и пропадая в тайге (100 км до ближайшего жилья) по месяцу, а то и два. Диссертацию свою защищал не в местном советике для блатных, а в головном вузе страны перед профессурой - светилами советской науки. Скажу так, что мне было бы легче защитить десяток дипломов, чем одну мою диссертацию.

А мне нравится в канадцах их узкая специализация.

Узкая специализация не всегда даёт положительные результаты. Например, в строительстве это только вредит. Я прежде, чем попасть в офис, поработал в поле на строительстве на разбивочных работах. Работая там, я понял весь процесс укладки труб в грунт, состыковки коммуникаций, резку рельефа и многое другое. Ну а затем попал в офис. Там работали на документации несколько ребят, ни когда не бывавших в поле, на строительстве. И вот что я заметил: все планы, которые они составляют, сделаны без учёта полевых реалий, потому, что они узкие специалисты и никогда не были в поле. Работая с таким пакетом документации полевик вынужден корректировать офсеты (дистанции от рабиваемых объектов) самостоятельно, заново расчитывая точки на калькуляторе, сидя в траке. Это обычно занимает время коллектива бригады, которое очень дорогое.

Это как бы один из примеров вреда от узконаправленности знаний.

Мне нравится!

Я за вас рад!

[nutick]

Узкая специализация не всегда даёт положительные результаты. Например, в строительстве это только вредит.

Инженер - это почти всегда широкий профиль.

[NeverAgain]

Матроскин, это же вы писали! Из этого можно сделать вывод, что Канада - это аграрная страна? А если не аграрная, то какая?

Какая ? Ответ прост - нефтегазовая. ~25% канадского экспорта - это энергоресурсы.

Причем с 2004 по 2008 год их стоимостная доля выросла на ~80%, что в принципе не удивительно.

Удивительно лишь то, что экспорт в автомобилестроении и автокомпонентах за тот же период упал на ~30%; а в пром оборудовании и авиации не изменился.

Спору нет, в Канаде есть островки высокотехнологичных производств типа Бомбардье или разработки типа Блэкберри, но мне честно говоря такое положение дел напоминает СССР, где с одной стороны космические корабли бороздили межпланетные просторы, а с другой стороны сделать нормальную бытовую технику промышленность нешмогла.

[Matroskin]

Верно. Мне тоже Канада часто напоминает СССР Леонида Ильича.

Вывод: Канада аграрно-энергоресурсная страна. Но никак не промышленно развитая. Как и всегда в этом есть свои плюсы и свои минусы.

[Matroskin]

Инженер - это почти всегда широкий профиль.

Именно так! Потому, что в инженерии все процессы взаимосвязаны, и чтоб сделать правильно свою работу, надо иметь полноту знаний в смежных областях науки. Например, хорош был бы инженер-проектировщик, если бы не знал геодезию.