Канадская дружба: какая она?

[Evgenator]

Да, и при чем тут жёны? O_o

Понимаете, сначала вы накомитесь с новыми людьми и завязываете отношения. Если вы переезжаете в другой район и меняете фитнес-клуб, вам ничто не мешает встречаться с вашим другом, с которым вы там познакомились, в баре в субботу пропустить кружечку пива или пригласить его с семьей к себе пожарить сосиски. Так люди и общаются.

Увлечения и хобби - это ключ к новым networks. Что вы потом будете делать с людьми, с которыми там познакомились, разовьется ли у вас дружба и продолжать ли вам общаться после того, как вы охладеете к шахматам уже ваше решение.

То, что они не сходятся так легко - на самом деле правильно, потому что лучше присмотреться к человеку сначала, чем потом в нем разочаровываться.
А то, что русские сходятся друг с другом легко и просто так на самом деле не означает никакой дружбы. Это скорее панибратство, для возникновения дружбы нужно время, а если человек тебе на 5 день уже "друг" - это несерьезно. Этот редиска расколется при первом скачке:) (с)

[integral]

Верно, знакомства по интересам, но они - proxy для возникновения дружбы. Сами посудите – чтобы завести дружбу, нужно сначала с людьми на какой-то почве познакомиться, сойтись. [...]

Ну всё правильно. По-моему и в России то же самое. Люди заводят друзей либо через интересы, общее место работы, учёбы, либо через уже имеющихся друзей. Так оно везде так.

Насчет английского – то, что не переспрашивают, не значит, что понимают без труда.
Если иностранец не работает над этим специально, у него на английском сохраняется интонация и ритм родного языка.

Может быть. Хотя из своего личного опыта скажу, что во всех языках разные интонации, а в Канаде много людей из разных стран, и соответственно с разными родными языками и разными интонациями. И мне лично не сложно понимать иммигрантов из других стран. Сам я работал и работаю с акцентом и интонациями со соотв. тренером. Но, опять же, это делают далеко не все, и затруднений в общении с иммигрантами из любых стран не испытывал почти никогда.

Про гостей и столы – ну конечно преувеличил, это ирония, но всё же смысл тот же самый.
Кому-то ломящиеся столы не в тягость, а кому-то простой ужин приготовить может быть накладно, поэтому на начальных этапах отношений там давать обеды не принято.

Не знаю. Когда я жил в России, ко мне заходили друзья, но это совсем не значило что я их обязательно кормил и поил. Поэтому я и не совсем Вас понял с ломящимися от яств столами.

[integral]

А то, что русские сходятся друг с другом легко и просто так на самом деле не означает никакой дружбы. Это скорее панибратство, для возникновения дружбы нужно время, а если человек тебе на 5 день уже "друг" - это несерьезно. Этот редиска расколется при первом скачке:) (с)

Я не думаю, что русские сходятся друг с другом легко и просто. Скорее даже наоборот. Понимате, если бы это было так, русские создавали хотя бы общины. А где Вы видели русские общины за рубежом? Их просто нет! И уж тем более не знаю о каком панибратстве Вы говорите. Может быть Вы лично знали немало таких случаях, но я такого вообще не припомню из личного опыта, если честно.

[БамбукСПБ]

to Evgenator: +100% - полностью согласен с Вашим пониманием и изложением. Дружба - это труд, как впрочем и любовь и семья:)

[Evgenator]

В России тоже так, но не совсем. В России то, что люди оказались в одном коллективе, даже если они его не выбирали, может означать сигнал «держаться вместе», общаться как-то помимо учебы, работы. В Америке – совершенно не так. Может, разве только в младшем и среднем школьном возрасте. Уже в high school происходит разделение, а университете нет такого понятия как «группа», «курс» и тд. Люди выбирают классы сами, вовсе необязательно, что одноклассники будут дружить. Сходятся по принципу общих хобби, которыми *деятельно* увлечены. То же самое и с работой, то, что ты с кем-то вместе работаешь, еще ничего не означает самом по себе.

>И мне лично не сложно понимать иммигрантов из других стран.

Вам не сложно понимать иммигрантов из других стран, точно так же как и им не сложно понимать английский других иммигрантов, по той причине, что вы не являетесь нейтив спикерами английского языка. Иностранцам легче понимать друг друга на неродном языке, чем носителей этого языка – давно известный факт.

>ко мне заходили друзья, но это совсем не значило что я их обязательно кормил и поил

Вы, наверно, молодой еще человек совсем. Речь ведь не идет о том, что пацаны с курса/с работы зашли к кенту на парю рюмок чаю. Речь идет о семейном общении больше, с которым сталкивается большинство иммигрантов, переезжающих семьями.

>А где Вы видели русские общины за рубежом?

Да где угодно – в любой большой metro area в США есть русские общины, люди в них друг с другом общаются, устраивают праздники, дискотеки и тд. Чайна-таунов не образуют, это верно, но русские ведь в достаточной степени европейцы, чтобы не образовывать гетто.

>И уж тем более не знаю о каком панибратстве Вы говорите.

Вам знакома русская поговорка – «простота хуже воровства»? Панибратства нет, а поговорка появилась:)

Если хотите простой русской дружбы – подружитесь с местными русскими и с ними же общайтесь, в чем проблема. Только иногда это бывает чересчур депрессивно. Впрочем, всё зависит от конкретных людей. Я и хороших состоявшихся во всех отношениях русских встречал немало. Но если человек, живя в чужой стране N лет, не адаптировался к ней, не имеет с ней социальных связей, сомневаюсь, что вам с ним будет комфортно общаться.

[inostranka]

Полностью согласна с наблюдениями Evgenator о дружбе американской, а можно сказать -- и северо-американской, т.к. с Канадой параллели очень заметны в этом плане.
У иммигрантов есть тенденция жаловаться на барьеры между ними и "местными". И такие барьеры действительно есть. Но в немалой степени их воздвигают сами иммигранты своим нежеланием интегрироваться и своей пассивностью.
Что делает канадец, который переехал в новый город? Помимо устройства на работу, он запишется в 3-4 (или больше) клубов/секций/организаций. Это может быть что-то спортивное или религиозное, связано с природой или политикой, но в любом случае -- с новыми знакомствами, общением и каким-то интересным занятием.
А что делает иммигрант -- только жалуется,что канадцы скучные, и его, иммигранта, игнорируют.
И по поводу акцента согласна. Меня, например, просто из себя выводит, когда говорят "гёрл" и подобное. И уж могу представить, каково "местным". Иногда удивляюсь их терпению нас выдерживать.

[integral]

В России тоже так, но не совсем. В России то, что люди оказались в одном коллективе, даже если они его не выбирали, может означать сигнал «держаться вместе», общаться как-то помимо учебы, работы.

Может быть это было так в прошлом поколении? Я знаю, что люди могут знакомиться в одном коллективе, но чтобы обязательно все из них потом держались вместе?.. Это перегиб.

В Америке – совершенно не так. Может, разве только в младшем и среднем школьном возрасте. Уже в high school происходит разделение, а университете нет такого понятия как «группа», «курс» и тд.

Вот это-то как раз и плохо. Американцы вообще страдают от недостатка душевной теплоты. Хотя может быть Вам лично и нравится эта холодность и стерильность.

Люди выбирают классы сами, вовсе необязательно, что одноклассники будут дружить. Сходятся по принципу общих хобби, которыми *деятельно* увлечены. То же самое и с работой, то, что ты с кем-то вместе работаешь, еще ничего не означает самом по себе.

А что, работа - общий род занятий, факультет - общие интересы, этих оснований разве не достаточно для того чтобы тесно общаться? Я думаю достаточно. Хотя из моего университетского опыта канадские студенты не очень-то друг с другом общаются, по сравнению с теми же российскими.

Вам не сложно понимать иммигрантов из других стран, точно так же как и им не сложно понимать английский других иммигрантов, по той причине, что вы не являетесь нейтив спикерами английского языка. Иностранцам легче понимать друг друга на неродном языке, чем носителей этого языка – давно известный факт.

Но ведь тех, у кого инглишь является родным языком, мне понимать еще легче чем иммигрантов. Проще и легче. Поэтому я бы не стал говорить так однозначно.

Вы, наверно, молодой еще человек совсем. Речь ведь не идет о том, что пацаны с курса/с работы зашли к кенту на парю рюмок чаю. Речь идет о семейном общении больше, с которым сталкивается большинство иммигрантов, переезжающих семьями.

Вы не уточняли, что речь идет о семейном общении. Но почему нужно ограничиваться рамками именно семейного общения? Я думаю, что помимо семейного есть и другое, не менее интересное, общение.

Да где угодно – в любой большой metro area в США есть русские общины, люди в них друг с другом общаются, устраивают праздники, дискотеки и тд. Чайна-таунов не образуют, это верно, но русские ведь в достаточной степени европейцы, чтобы не образовывать гетто.

А я не видел русских общин нигде. Брайтон Бич? Так это в основном еврейская община. Финч и Стилз? Тоже в основном еврейская. Но с характерной чертой - они из экс-СССР и говорят по-русски. Т.е. следует отделять понятия русской общины от русскоговорящей.

Вам знакома русская поговорка – «простота хуже воровства»? Панибратства нет, а поговорка появилась:)

В моём опыте никакого панибратства не было, поэтому не могу прокомментировать.

Если хотите простой русской дружбы – подружитесь с местными русскими и с ними же общайтесь, в чем проблема. Только иногда это бывает чересчур депрессивно. Впрочем, всё зависит от конкретных людей. Я и хороших состоявшихся во всех отношениях русских встречал немало. Но если человек, живя в чужой стране N лет, не адаптировался к ней, не имеет с ней социальных связей, сомневаюсь, что вам с ним будет комфортно общаться.

Я не разделяю дружбу по национальности. Я разделяю её по искренности чувств.

[Evgenator]

> Я не разделяю дружбу по национальности. Я разделяю её по искренности чувств.

Ну так если канадская дружба вас не устраивает, а устраивает русская, может, дружить нужно с русскими? И «искренность чувств» - что это? Дружба по определению искреннее проявление чувств, хоть эскимосская, хоть австралийская. Если с вами дружат, то значит искренне питают дружеские чувства. Если не дружат – не питают.

>В моём опыте никакого панибратства не было, поэтому не могу прокомментировать.

А вы только своему опыту доверяете?

>А я не видел русских общин нигде.

Опять у вас «я». Если вы не видели, это не значит, что их нет. Брайтон – это не община, это русскоговорящее гетто. Вы в этом смысле говорили, что нет русских общин? русские не селятся сегрегированно в своих кварталах (к счастью). Но как Russian community они встречаются, общаются и устраивают совместные мероприятия.


> Т.е. следует отделять понятия русской общины от русскоговорящей.

А зачем отделять, чистота крови – это принципиальная вещь, что ли? Сами же говорте, что не разделяете дружбу по-национальности. А русскоговорящие носители схожих ценностей.

>Вы не уточняли, что речь идет о семейном общении. Но почему нужно ограничиваться рамками именно семейного общения? Я думаю, что помимо семейного есть и другое, не менее интересное, общение

Про кормежку был пост чей-то в начале треда. Кто-то возмущался, что канадцы мол не такие как мы и не накрывают столов. Я его прокомментировал в моем первоначальном посте.
Ограничиваться не нужно. Помимо семейного общение есть, совершенно согласен.

>Но ведь тех, у кого инглишь является родным языком, мне понимать еще легче чем иммигрантов.

Ну вот, «мне» опять. Вы серьезно обо всем судите по исключительно своему опыту и своей реакции? Это, кстати, только говорит в поддержку тезиса о том, что нейтивам трудно понимать иностранцев. Вым легче понимать оригинальный английский скорее всего потому, что вы довольно хорошо говорите по-английски и привыкли к его оригинальному звучанию. Я, например, по прошествии 2 лет в США тоже заметил, что мне легче понимать оригинальный английский, чем английский с акцентом. Но в самом начале было наоборот.

>А что, работа - общий род занятий, факультет - общие интересы, этих оснований разве не достаточно для того чтобы тесно общаться?

Недостаточно абсолютно. А с какой это стати общаться просто потому, что ты берешь один и тот же класс или работаешь с человеком в одном офисе?

Поэтому они и не общаются близко только на том основании, что берут вместе какой-то класс в универе. Студент может брать по одному классу с 100 другими людьми со всего универа, что, со всеми общаться, что ли? О чем? Какое общение может быть в этом случае? Сколько времени они могут друг другу уделить? Они не общаются, потому что честны и рациональны: они понимают, что никакого полноценного общения с человеком, с которым тебя связывает только 1 класс 2 часа в неделю, быть не может.
Времени у них на праздное общение нет, они много учатся и много работают. Поэтому общаются в свободное время только с теми, кто действительно интересен, у кого можно чему-то интересному научиться и эмоционально подпитаться, и стараются совместить это общение с хобби и чем-то интересным. Да, такого общения, как в России, когда просто ничего не делаешь, бесцельно сидишь на лавочке и грызешь семечки, или пиво пьешь, там, наверно, нет.

>Вот это-то как раз и плохо

Чем?

> Американцы вообще страдают от недостатка душевной теплоты

Это они вам сами говорят?:) Из чего вы делаете такой вывод, из того, что они с вами не общаются?

> Хотя может быть Вам лично и нравится эта холодность и стерильность.
Я не считаю, что американцы холодны и стерильны. Я считаю, что они хорошие друзья и замечательные матери, отцы, братья, сестры и прочее. Они тепло общаются со своими родными и друзьями. То, что они не желают общаться лично с вами на одном лишь том основании, что вы существуете, говорит только о том, что они вас не знают и что у них нет времени на то, чтобы с вами общаться, так как они занятые люди и свободное время предпочитают проводить в общении с родными, парнями/девушками, уже существующими друзьями и полезными делами. Чтобы с вами общались, покажите, что вы интересный человек и что вы заинтересованы в них. Займитесь общим с ними делом. Иначе, ну о чем и как вы будете общаться?

-Привет,
-привет.
-Я из России.
-Круто.
Вот приехал к Вам в Канаду.
–Ага.

Если вы каким-то образом не донесете до них мысль, что вы pretty cool, не вызовете интереса к своей персоне - ну с какой стати им с вами общаться? А донести эту мысль можно обычно в процессе совместной деятельности (обычно - если только вы не владеете навыками гипноза или не Брэдд Питт и Пирс Броснан в одном лице:)

Понимаете, я вас ни в чем не стремлюсь убедить. Это, в сущности, дело ваше, что думать об англосаксах и их отношениях. Но мне кажется (и я может быть не прав), что вы совершенно не представляете себе, как их общество устроено, как они живут, каковы ценности и привычки их общества. И даже не стремитесь этого узнать. Что странно, если вы там учились в университете и хорошо говорите по-английски.
Вместо этого вы просто тиражируете стереотипы об иностранцах – дескать, недушевные, стерильные, холодные.

Я сам испытывал в первое время дискомфорт по этому поводу, думал все, а чего это одноклассники со мной не общаются? А потом понял, а с какой стати нам общаться? Для этого есть друзья, родные, boyfriends/girlfriends/spouses, а как завести друзей мы уже говорили.

Если вам не подходят эти способы – боюсь, что вы так можете и не составить мнения об особенностях канадской дружбы из-за отсутствия оной как таковой.

[integral]

Ну так если канадская дружба вас не устраивает, а устраивает русская, может, дружить нужно с русскими?

А это смотря что подразумевать под канадской дружбой. Если вы говорите преимущесвенно о тех, кто родился и вырос в Канаде, т.е. дружбе с ними, или о дружбе с другими иммигрантами, которые уже стали канадцами. Ведь канадское общество составляют не только те, кто родился в этой стране, но и те, кто в неё приехал. Например, я - канадец.
Если вы подразумеваете первый вариант, то я не припомню чтобы я говорил, что меня не устраивает дружба с урождёнными канадцами.

Но дружба в моём понимании возможна не со всеми, будь то Россия, Турция, Малайзия, Норвегия или Канада. Другое дело, что сходятся обычно люди, выросшие в одной стране, да даже и городе, легче, чем иммигранты с не-иммигрантами. Люди африканской расы часто легче сходятся с африканцами, украинцы лучше понимают украинцев, турки - турков, и так далее. И в этом ничего удивительного нет, это нормально, это по-челочечески. Именно поэтому и существуют общины. Когда же кто-то пытается доказывать, что, дескать, ничего подобного, то это больше похоже на комплекс, что, мол, "а я такой же как они, а те ко не такой тот хуже".

И «искренность чувств» - что это? Дружба по определению искреннее проявление чувств, хоть эскимосская, хоть австралийская. Если с вами дружат, то значит искренне питают дружеские чувства. Если не дружат – не питают.

Это было бы слишком просто. Не так уж редко бывает, что человек, которого ты всегда считал другом, оказывается злейшим врагом. Просто он хорошо маскировался. А что уж тут говорить о просто поверхностных отношениях?

То, что под дружбой может понимать американец, может пониматься человеком другого менталитета по-другому. А некоторые искренне считают, что дружба возможна только до тех пор, пока каждый может извлекать из другого выгоду. Но это уже не дружба, а простой бизнес.

>В моём опыте никакого панибратства не было, поэтому не могу прокомментировать.

А вы только своему опыту доверяете?

Нет. Я сказал, что просто не могу прокомментировать о панибратстве, т.к. мне это не о чтобы знакомо. Я уважаю только искренние отношения. Всё остальное - бизнес и не более.

Опять у вас «я». Если вы не видели, это не значит, что их нет. Брайтон – это не община, это русскоговорящее гетто. Вы в этом смысле говорили, что нет русских общин? русские не селятся сегрегированно в своих кварталах (к счастью). Но как Russian community они встречаются, общаются и устраивают совместные мероприятия.

Да, я именно "компактное проживание" и имел в виду. А так, конечно, собираются некоторые.

> Т.е. следует отделять понятия русской общины от русскоговорящей.

А зачем отделять, чистота крови – это принципиальная вещь, что ли? Сами же говорте, что не разделяете дружбу по-национальности. А русскоговорящие носители схожих ценностей.

Потому что менталитет всё равно разный. Внутри Российского государства, а потом СССР, всегда существовали еврейские общины, как бы несколько отстоящие от основного населения. Т.е. полной интеграции в принципе никогда не было, ни в России, ни в других странах.

Про кормежку был пост чей-то в начале треда. Кто-то возмущался, что канадцы мол не такие как мы и не накрывают столов. Я его прокомментировал в моем первоначальном посте.

Там вроде как говорили о накрытии столов именно на праздники.

>А что, работа - общий род занятий, факультет - общие интересы, этих оснований разве не достаточно для того чтобы тесно общаться?

Недостаточно абсолютно. А с какой это стати общаться просто потому, что ты берешь один и тот же класс или работаешь с человеком в одном офисе?

Так извините, а как же? Разве один и тот же класс или одна и та же работа уже не говорит об общих интересах? Какие же вам тогда нужны общие интересы?

Почитав вас немного, может прийти мысль, что вы говорите так, будто избегать людей как можно активнее это очень правильно и именно это и нужно делать. Может быть для вас, а может быть и для меня, это и так, но не все могут быть с этим согласны. Я думаю, что для большинства людей это не актуально, и что вы это несколько преувеличиваете, даже для такой нации индивидуалистов, как американцы.

Они не общаются, потому что честны и рациональны: они понимают, что никакого полноценного общения с человеком, с которым тебя связывает только 1 класс 2 часа в неделю, быть не может.

А что мешает общаться вне класса?
Кстати, мне лично теми или иными способами предлагали обащаться или намекали на это люди, к которым или с которыми, у меня были чисто деловые отношения. Были ли у меня с ними общие интересы, а если бы, то какие? Вот это еще большой вопрос. Тем не менее, это были урождённые канадцы. Это я опять к вопросу о преувеличении.

Времени у них на праздное общение нет, они много учатся и много работают.

Не буду говорить об американцах, но у канадцев время на общение, если им действительно интересно, обычно находится. Да мне и самому, если с человеком общаться действительно интересно, не жалко будет потратить на него час-другой, не смотря на гору дел. Т.к. общение - это уделение времени не только другому человеку, но и в не меньшей степени себе. А если постоянно вкалывать как папа Карло, избегая нормальной жизни и общения, то зачем вообще такая жизнь.

Поэтому общаются в свободное время только с теми, кто действительно интересен, у кого можно чему-то интересному научиться и эмоционально подпитаться, и стараются совместить это общение с хобби и чем-то интересным.

Например? Я вообще-то не раз видел людей, например в баре или ресторане, или просто идущих по улице, и вместе общающихся. И всё просто и радостно.

И потом, "действительно интересен" - слишком субъективное понятие. Не может быть один и тот же человек интересен абсолютно всем.

Да, такого общения, как в России, когда просто ничего не делаешь, бесцельно сидишь на лавочке и грызешь семечки, или пиво пьешь, там, наверно, нет.

А просто посидеть с пивом, расслабившись, вы хотите сказать, так никто не делает? Я думаю, что это ваше чисто субъективное мнение, имеющее к реальности мало отношения. Тем более что если человек постоянно как заведенный, что-то делает и не может уделить время себе и расслабиться, просто наслаждаясь общением с другим человеком, то это уже серьезная патология

>Вот это-то как раз и плохо

Чем?

Тем, что в том когда люди друг друга постоянно избегают, ничего хорошего нет. И проблему эту не я придумал. Почитайте мнения американских психологов.

Это они вам сами говорят?:)

Может быть и говорят, а может быть и не все. А что?

Из чего вы делаете такой вывод, из того, что они с вами не общаются?

А из чего вы делаете такой вывод, что они со мной не общаются?

Чтобы с вами общались, покажите, что вы интересный человек и что вы заинтересованы в них. Займитесь общим с ними делом. Иначе, ну о чем и как вы будете общаться?

Показывать из себя, как товар на выставке, ничего не стоит. И так можно увидеть кто что из себя представляет в реальности. Кому-то вы будете интересны, а кому-то нет. Вопрос ведь не только в том, примут ли вас, важный вопрос - примите ли вы.

-Привет,
-привет.
-Я из России.
-Круто.
Вот приехал к Вам в Канаду.
–Ага.

Это у кого так?

Но мне кажется (и я может быть не прав), что вы совершенно не представляете себе, как их общество устроено, как они живут, каковы ценности и привычки их общества.

Вам это только кажется. Но я бы на вашем месте не стал делать таких поспешных выводов. Я - успешный человек в этом социуме, и с кем общаться, а с кем нет, во многом зависит от меня самого. Не забывайте, что выбирают не только вас, но и вы.

Вместо этого вы просто тиражируете стереотипы об иностранцах – дескать, недушевные, стерильные, холодные.

Где это вы такое увидели? И о каких иностранцах? Я сам лично - канадец.

Я сам испытывал в первое время дискомфорт по этому поводу, думал все, а чего это одноклассники со мной не общаются?

Для этого могло быть куча объективных и субъективных причин.

Если вам не подходят эти способы – боюсь, что вы так можете и не составить мнения об особенностях канадской дружбы из-за отсутствия оной как таковой.

Об этом можете не беспокоиться

[Evgenator]

Ну, мне больше добавиь к сказанному нечего.
Вот говорите, что успешный человек в социуме, и добавляете, что у вас с друзьями проблема по причине их отутствия.
Честно говоря, я не совсем понимаю вашу проблему. По-моему, вы говорите о какой-то сферической дружбе в вакууме. Если так, то это недостижимый идеал (если это можно назвать идеалом, впрочем) поскольку представления о такой дружбе у каждого свои:)
Что мешает знакомиться с теми людьми, которые интересны, и развивать с этими людьми отношения - я решительно не могу понять.
Говоря, что вы канадец - вы имеете в виду, что у вас канадское гражданство? Если так, то иметь гражданство в виде нескольких цветных бумажечек и быть по-настоящему интегрированным в среду - это несколько разное.
Говоря о себе, могу сказать, что у меня в США появилось гораздо больше друзей, чем было в России, и что там с этим гораздо проще.
Хотя мне кажется, что у вас ностальгия не по российской дружбе, а просто по детству.
У человека старше 25 лет не может быть таких отношений с окружающими, как у человека младше 25 лет. (+\-)
Думаю, что если вы вернетесь в Россию, вы никакой дружбы, подобной той, о которой вы говорите, тут уже не найдете.

[nutick]

Спасибо, Evgenator, расписали очень подробно и объективно, так сказать.
Согласна с той стороной, где вы описали "наши", а вот американскую модель дружбы мне еще не доводилось знать, хотя, именно так и хотелось ее видеть, то есть дружбу.

[Matroskin]

Evgenator , полностью поддерживаю.

[integral]

Ну, мне больше добавиь к сказанному нечего.
Вот говорите, что успешный человек в социуме, и добавляете, что у вас с друзьями проблема по причине их отутствия.

У меня много друзей никогда и не было, т.к. много и не надо было. Это в силу моих личных особенностей и характера. Иметь друзей и быть успешным в делах - это разные вещи, не редко, кстати, противоречащие друг другу, что известно и вполне понятно.

Честно говоря, я не совсем понимаю вашу проблему. По-моему, вы говорите о какой-то сферической дружбе в вакууме. Если так, то это недостижимый идеал (если это можно назвать идеалом, впрочем) поскольку представления о такой дружбе у каждого свои:)

Я не знаю что вы имеете в виду под сферической дружбой в вакууме.

Что мешает знакомиться с теми людьми, которые интересны, и развивать с этими людьми отношения - я решительно не могу понять.

Мы же здесь говорим о канадской дружбе, а не о личных особенностях человека. А мешать может много чего, в т.ч. и несовпадение интересов. Для одного человека почти каждый может быть интересным, а для другого - единицы. Я думаю, вы понимаете, что у всех своя разная жизнь, характер, прошлое и т.д., и я не удивлен что вы чего-то не понимаете, смотря на жизнь, как впрочем и почти все, с личной позиции, которая всегда субъективна.
Математику трудно понять почему некоторым математика дается очень трудно. Художнику, возможно, трудно понять почему все не рисуют. Вот и вам трудно тоже понять - что сложного в заведении знакомств.

Говоря, что вы канадец - вы имеете в виду, что у вас канадское гражданство? Если так, то иметь гражданство в виде нескольких цветных бумажечек и быть по-настоящему интегрированным в среду - это несколько разное.

Может быть. Но и не все канадцы, урожденные в Канаде, хорошо интегрированы в общество. Но никто не скажет, что он/а не канадец. И потом, что вы понимаете под интеграцией в общество? Успех в делах, дружбе? Здесь надо определиться точнее. Мне, например, легко договариваться с людьми по делам, и у меня есть свой устоявшийся деловой networking. А ведь многие иммигранты не редко с трудом себе могут нормальую работу найти. Зато у них проще с личным. Да и то, чаще общаются не с ними, а с людьми из своих общин. Плюс ко всему, приездают чаще уже с женой/детьми. Поэтому вы определитесь что вы понимаете под интеграцией в общество.

[Grammaton]

Друзья, кто-нибудь располагает эл. версией книги - "Над Канадой небо синее. Канада, Квебек, Монреаль. Записки москвича", Андрей Снегов, Изд-во "Манускрипт", Новосибирск, 2007? Давно ищу, но в свободном доступе нигде не встречал. В интернет-магазинах также отсутствует. Если кто располагает данной книгой или знает, где возможно скачать сообщите, пожалуйста, на grammaton82@yahoo.com или в личку. Заранее огромнейшая благодарность!

[klyu]

bluesky.synthasite.com/
Эта книга?
похоже выложена только ее часть, зато есть вот такое сообщение:

Если Вы пожелаете купить книгу, то можете связаться со мной по адресу book-canada@mail.ru.
А.Снегов