Канада и COVID-19

[Mishka]

вероятность получить осложнения значительно выше, чем от прививки

Смотря какие прививки, оказывается есть такие, которые вообще осложнений не дают.

Думаю сейчас все хотят что бы было с гриппом. Кто хочет - прививается каждый год, остальные сами смотрят.
Но побочный плюс от ковида тоже есть, во всяком случае сейчас все косо смотрят на чихающих/кашляющих ну и сработы скорее пенделем отправят на больничный. Можно сказать что культуре болеть на работе пришёл конец.

[coldpanda]

Вероятности аллергии, закупорки вен, миокардитов стали гораздо более понятными с массовым внедрением вакцин.
Вероятность интересующего вас осложнения измеряется единицами на миллион прививок. Из этих единиц, только единицы процентов получают необратимые осложнения (у остальных он просто проходит). В этом плане вакцина не слишком отличается от самого заболевания. Одна из побочек ковида, внезапно - миокардит.

Теперь вы ответьте мне на вопрос, пожалуйста.

В отличии от вакцины, принцип действия которой мы знаем (by design), принцип действие вируса на организм не совсем изучен. Атакует он достаточно широко и наносит ущерб одной из самых сложных и плохо (мягко говоря) восстанавливающихся систем в организме - нервной. Это может создавать (и создаст, я уверен, по результатам исследований, которые будут изучать последствия пандемии) множество долгосрочных проблем. Например - потеря вкуса/обоняния. Для некоторых - насовсем.
Не говоря уже о тех же тромбах и миокардитах.

Почему получение иммунитета через борьбу с агрессивным и малоизученным вирусом вам кажется более привлекательной опцией?

Ну то есть вероятности были НЕИЗВЕСТНЫ. И до сих пор, на самом деле, не известны. Поэтому люди просто решали с точки зрения чего они боятся больше - если болезни, то ставили вакцину. Если вакцины - то не ставили. И никакие проценты и числа здесь на самом деле ни при чём.

"Отношения человека и болезни(прививки) - всегда индивидуальны" (с).

Чем и как это закончится мы на самом деле не знаем. Ни прививка, ни болезнь.

И вообще, если болезнь непредсказуема, то почему вы считаете что прививка от непредсказуемой болезни - предсказуема? Почему люди слепнут после прививки? Почему у детей уже 5-11 лет наблюдают миокардиты после прививки?? Какие ещё нас ждут открытия? Уже официально заговорили что даже 3-4 прививки не надо делать всем. Так почему с людьми по-прежнему работают как со стадом - надо всех постричь/причесать/нужное подставить.

Я не знаю чтобы я выбрала, если бы не переболела. Скорее всего всё равно не делала бы прививку. Я не отношусь к группе риска и веду здоровый образ жизни. Несмотря на все эти проценты - у меня только один знакомый попал в госпиталь. Никто больше тяжело не болел. Возможно это - возрастная категория/образ жизни и т.д. Я не знаю. Но я не считаю что можно говорить что прививка более безопасна чем болезнь для конкретного человека с конкретным образом жизни - у нас просто нет таких сведений. Нам шарашат набор %, причем прыгая из одной размерности в другую - видимо чтобы перестали понимать (в одной статье могут считать вероятности миокардита в год, сноска в вероятности миокардитов за 7 дней и т.д.).
Кстати вероятности детей получить миокардит от прививки - в десятки раз выше "обычной" вероятности получить миокардит - недавно видела данные.
Вероятность миокардита после болезни - не знаю. Интересно было бы сравнить. Потому что говорят это частично из-за отсутствия аспирации, а значит это именно прививка, а не болезнь.
И опять - увы, всё это в живую, на людях которым НЕ НУЖНА она. Ну нет детей в зоне риска, а им ставят прививку и изучают вероятности осложнений .

Отправлено спустя 9 минут 46 секунд:

Так с иммунитетом от болезни та же история, что и с иммунитетом от прививки. Он не защищает от других штаммов. Он со временем проходит.



Я не буду спорить с вами, что при наличии иммунитета естественного нет большого смысла от прививки.
Проблему в том, что прививка нормирована. Она дает определенного уровня иммунитет. Какая у вас была вирусная нагрузка и что там имунный ответ последовал - вопрос. Можно конечно всех переболевших мерить и тем кто достаточно переболел давать "отвод". Но это ж как минимум не просто. Проще на всякий случай сделать прививку.

Я уже привела данные - переболевший (очевидно Альфой) имеет в два с лишним раза вероятность НИЖЕ попасть в госпиталь с Дельтой чем вакцинированный. Информация с сайта СДС.
С Омикроном вероятность пока не померили, можем только гадать. Но вакцинированные - типа точно с иммунитетом. А среди "невакцинированных" нужно выделить группу переболевших. Что-то мне подсказывает - опять не в пользу вакцинированных будет сравнение.

[Sueta]

"180 баксов на человека получается"

Сбор донатов это скорее как символ, согласны с протестующими могут быть многие, а вот денег не каждому дадут. Интересно, а если бы программисты вышли протестовать, много бы денег собрали? И заметила бы Канада их протест?

[rabbit]

За пару суток практически $3 млн это отлично. На бензин, еду и прочее горстке протестующих вполне хватит.

Три рюмки спустя:

Сбор донатов это скорее как символ, согласны с протестующими могут быть многие, а вот денег не каждому дадут.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Интересно, а если бы программисты вышли протестовать, много бы денег собрали? И заметила бы Канада их протест?

Пардон, а программистам-то против чего протестовать?))

Ну и как бы подозреваю, что среди программистов процент вакцинированных будет чуток повыше, чем среди дальнобойщиков

[Mishka]

а программистам-то против чего протестовать?

Против двоичной системы исчилсения

[Antoxa]

И до сих пор, на самом деле, не известны.

За последний год было проедено несколько независимых исследований на эту тему. Результат - вероятность необратимых последствий вызванных миокардитом измеряемая единицами на десятки миллионов.

Если вакцины - то не ставили. И никакие проценты и числа здесь на самом деле ни при чём.

То есть люди просто так боятся. Им числа не важны? Тогда чего они боятся? Может слова "прививка"? Это вы считаете адекватным?

Чем и как это закончится мы на самом деле не знаем. Ни прививка, ни болезнь.

Не знаем. Но логика мне подсказывает, что то, что приводит к на порядки более серьезным последствиям в краткосрочном периоде будет более опасным и в долгосроке.

Почему люди слепнут после прививки? Почему у детей уже 5-11 лет наблюдают миокардиты после прививки??

Как часто?

Почему у детей уже 5-11 лет наблюдают миокардиты после прививки??

Почему миокардит - одно из осложнений ковида?
Последние исследования связывают (хотя не доказано), что причиной могут быть спайкпротеины в крови (и в сердце). Но вот сюоприз, если в вакцине есть только спайкпротеины, то при болезни их мало того что больше (размножаются заразы), так они еще и с вирусом в нагрузку.

Несмотря на все эти проценты - у меня только один знакомый попал в госпиталь.

Поэтому предметно с вами говорить о фактической вероятности невозможно. Вы отвергаете базу, на основании которой можно это сравнения проводить. Нет математики, остается только психология и эмоции.

Я понимаю, прививку нужно пойти и поставить, а болезнью ведь можно и не заболеть.
Это как со страховкой. А у меня знакомый ни разу в аварии не попадал, зачем я буду платить за страхову как все это стадо дурачков, лучше буду экономить.

Но я не считаю что можно говорить что прививка более безопасна чем болезнь для конкретного человека с конкретным образом жизни - у нас просто нет таких сведений.

А я считаю, что после сотен миллионов кейсов болезни и вакцинации вполне можно делать выводы, вполне репрезентативные для каждой категории людей.

Нам шарашат набор %, причем прыгая из одной размерности в другую - видимо чтобы перестали понимать

А вы шарашите - "аа боюсь!". Вполне допускаю, что у вас каша в голове из математики и процентов, не для всех это интуитивно понятно. Разберитесь с процентами, чтобы они в голове не перемешивались и делайте выводы. Правильные

Ну нет детей в зоне риска

Последние исслодования показывают серьезное влияние на детскую нервную систему, даже не приводящих к госпитализации кейсов. То есть поболел ребенок, легко, а НС пострадала. Так почему они не в зоне риска? Потому что при этом в госпиталь не попали? Не все так однозначно.

Я уже привела данные - переболевший (очевидно Альфой) имеет в два с лишним раза вероятность НИЖЕ попасть в госпиталь с Дельтой чем вакцинированный.

ОГО! А тут уже и вероятности в ход пошли.
Заработало! (с)

Так я ж не спорю, что перенесенная болезнь дает очень неплохой иммунитет.
Просто способ получния этого иммунитета значительно более опасный (больше риски осложнений) и неприятный (7 дней с температурой).

Плюс, это же исследование показывает, что риски для тех кто переболел + привился ниже, чем для тех кто просто переболел.

Но вакцинированные - типа точно с иммунитетом. А среди "невакцинированных" нужно выделить группу переболевших. Что-то мне подсказывает - опять не в пользу вакцинированных будет сравнение.

Вполне возможно. Я бы даже сказал - вполне справедливо. Они больше страдали, пускай у них будет больше захщиты.

Я ж не против вас, переболевших. У вас есть защита, еще лучше чем у нас не вакцинированных. Но надо ли выделять среди оставшихся 9% взрослого населения еще одну группу "переболевших", тратить деньги на их тестирование, чтобы количественно определить достаточность их иммунитета... не знаю. Может проще добавить еще защиты? Риски минимальны, с учетом того, что они уже перенесли ковид без последствий.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Интересно, а если бы программисты вышли протестовать, много бы денег собрали? И заметила бы Канада их протест?

Если бы сотрудники FB или youtube пригрозили вам социалочки выключить?

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Пардон, а программистам-то против чего протестовать?))

Против вероятность-отрицателей

[Sueta]

"Три рюмки спустя"

Я пью до дна за тех, кто в траке,
За тех, кого любит народ,
За тех, кто поесть привезет..

[Antoxa]

Sueta, четвертую то за программистов жахнете? За тех кто "фейсбук" заведет?

[akick]

Причем я уже тыщу раз писал: самый ор в том, что люди всю жизнь спокойно принимают лекарства, которые им выписывают, и понятия не имеют, что в них. Ну то есть прочитать-то они могут, конечно, но фактически - человеку именно что и дают непонятную жижу/порошок/таблетку, а человек это принимает и ждёт эффекта. И это как бы ок. Но, ВНЕЗАПНО, на вакцине от ковида проснулось понимание "а что это мне колят, интересно". Но, опять же, оперировать числами тут бесполезно. Ведь какое-то количество единичных серьезных осложнений на десятки миллионов вакцинированных - это страшно и "не позволю себе колоть", а неизученный толком мутирующий вирус - это ок, это не страшно, да и всего-то один процент госпитализаций, и то в основном среди пожилых.

Да это исключительно забавно, особенно в России
Кто хочет может загуглить, у нас есть марки еды "каждый день" и "красная цена"
Любая еда этих марок содержит примерно два ингредиента: говно, палки
Так вот, люди вообще не думая покупают эту хрень и едят (хотя она относится явно к категории БОВ, на уровне зарина и иприта), и никому дела нет что они вообще жрут, из чего это и как влияет. Но вот прививка ну точно вредно

А еще думаю что кто давно живет в Канаде уже забыл, но в России все еще люди лечатся в аптеках. Ну т.е. я лично встречал разговор где женщина жаловалась что у мужа спина болит, и аптекарь посоветовал уколы в спину, продал ампулы и шприцы, тетка ушла довольная
И я вот почему-то уверен что ни она, ни муж себе прививки от ковида не делали

Отправлено спустя 54 секунды:

Подпишитесь на бумагу в Амазоне, будет приходить регулярно без палева

Что за фетиш такой на бумагу? У вас там у всех рукава короткие?

[Antoxa]

У вас там у всех рукава короткие?

Можно попросить объяснить смысл шутки?

[Sueta]

Antoxa,
"фейсбук"
Я этим добром не пользуюсь от слова совсем.
Пока мы тут с вами болтали, пошел четверный миллион в пользу тракеров донатиться.

[akick]

Можно попросить объяснить смысл шутки?

[Antoxa]

Пока мы тут с вами болтали, пошел четверный миллион в пользу тракеров донатиться.

Посмотрите лучше кино, выпейте еще бокальчик! Оставьте вы тракеров в покое

Отправлено спустя 36 минут 33 секунды:
"Brahmadev Mandal, an 84-year-old man from Aurai village in the Puraini block of Madhepura district, claims to have received the COVID-19 vaccination 11 times during the last 10 months at various locations, as reported by a leading Hindi daily. His knee problems have decreased since receiving the vaccine, he said. "

[Takemecanada]

Можно попросить объяснить смысл шутки?

Вы серьезно заказываете бумагу на Амазоне?

[Antoxa]

Вы серьезно заказываете бумагу на Амазоне?

Ну там подписка же есть. Подписался и раз в пару месяцев на крыльце появляется коробка с бумагой. Удобно же.