Задачка

О вопросах, связанных с деньгами в любой форме, открытием и ведением бизнеса
posh70
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 03 авг 2012, 16:50
Откуда: Минск -> Vancouver -> Victoria

Задачка

Сообщение posh70 » 19 авг 2019, 16:04

Vladimir611 писал(а):
19 авг 2019, 15:45
Завышенная цена - это значит цена непропорциональная предоставляемой услуге.
Если я правильно помню "Капитал" Карла Маркса, то если цена не пропорциональна услуге, то немедленно появится тот, кто предложит то же самое по цене, пропорциональной услуге.

Vladimir611
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 9924
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 21:51
Откуда: Питер -> Рамат Ган -> Анкастер

Задачка

Сообщение Vladimir611 » 19 авг 2019, 16:05

posh70 писал(а):
19 авг 2019, 15:31

Ну и где тут можно поторговаться ? :)
поторговаться в контексте инвестиций, значит предложить или попросить другую инвестицию/акцию/фонд. Который вам покажется более интересным с точки зрения доходности.
Например: смотрите на свой конкретный фонд, на морнингстаре посмотрите бенчмарк, а бенчмарк выдаст вам подобные фонды от других компаний. И у этих других фондом комиссия может разительно отличаться. То есть не приложив никаких усилий, и практически не перекладывая ваши инвестиции в другой вид вложений, вы можете просто снизить расходы на инвестиции.
Ведь в инвестициях есть 2 этапа:
а. решить в какой вид вкладывать (разброс по акциям/бондам и так далее)
б. решить какой продукт купить из тех, что есть на выбор

Согласитесь смешно идти за машиной не зная нужен тебе седан, купе, СУВ или мотоцикл. Не говоря уже какой фирмы или модели
Аватара пользователя
Antoxa
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 21159
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44

Задачка

Сообщение Antoxa » 19 авг 2019, 16:06

Иван, я много раз уже говорил про "сбалансированное" портфолио:
20% - Canada
20% - US
20% - World
40% - Bonds
Этот баланс можно регулировать в зависимости от предпочтений и риска.

SP500 - это рафинированный пример индекса на котором удобно приводить примеры.
Но даже если пользоваться только им, то в долгосроке у вас все равно будет все хорошо с большой долей вероятности. Может не так хорошо как за последнее исключительное десятилетие.
Vladimir611
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 9924
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 21:51
Откуда: Питер -> Рамат Ган -> Анкастер

Задачка

Сообщение Vladimir611 » 19 авг 2019, 16:07

posh70 писал(а):
19 авг 2019, 16:04
Если я правильно помню "Капитал" Карла Маркса, то если цена не пропорциональна услуге, то немедленно появится тот, кто предложит то же самое по цене, пропорциональной услуге.
Вы правильно помните Маркса. Предлагающие услугу дешевле давным-давно появились, вы просто продолжаете нести свои деньги не им ;-)

Рынок позаботится о наличии правильно оцененной услуги, но позаботится о конкретно вас можете только вы
Аватара пользователя
Antoxa
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 21159
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44

Задачка

Сообщение Antoxa » 19 авг 2019, 16:08

posh70 писал(а):
19 авг 2019, 16:04
Если я правильно помню "Капитал" Карла Маркса, то если цена не пропорциональна услуге, то немедленно появится тот, кто предложит то же самое по цене, пропорциональной услуге.
Оно давно уже появилось, просто вы за рамки RBC не смотрите :)

posh70
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 03 авг 2012, 16:50
Откуда: Минск -> Vancouver -> Victoria

Задачка

Сообщение posh70 » 19 авг 2019, 16:09

Antoxa, имя, сестра, имя ! И да, цифры :)
Аватара пользователя
Ivan.Galv
Альфа самец
Сообщения: 7311
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:39
Откуда: Toronto

Задачка

Сообщение Ivan.Galv » 19 авг 2019, 16:11

Antoxa писал(а):
19 авг 2019, 16:06
SP500 - это рафинированный пример индекса на котором удобно приводить примеры.
Но даже если пользоваться только им, то в долгосроке у вас все равно будет все хорошо с большой долей вероятности. Может не так хорошо как за последнее исключительное десятилетие.
Нет Антон, внимательно смотрите видео. Там рассказывается что past performance у SP500 была настолько выдающаяся, чт оповторение этого в будущем крайне маловероятно. Более того Вам даже дали пример Японии, чья фондовая биржа занимала 40% мирового рынка в 1980х годах и несмотря на это три десятилетия после начала показывать жалкую прибыльность.
То есть по сути Вы занимаетесь впариванием необснованных ожиданий наивному народу, заставляя их верить в сказку, которая крайне маловероятно сбудется, но говорите что вероятность положительного исхода очень высока.
Как по мне, так масштабы пассивной инвестиции в индекс и есть тот самый Redflag который снижает вашу вероятность успеха до подземелья. Но с другой стороны, Бафетт на Вашей стороне, так что может бояться и нечего :D
Последний раз редактировалось Ivan.Galv 19 авг 2019, 16:13, всего редактировалось 1 раз.
Vladimir611
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 9924
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 21:51
Откуда: Питер -> Рамат Ган -> Анкастер

Задачка

Сообщение Vladimir611 » 19 авг 2019, 16:11

posh70 писал(а):
19 авг 2019, 15:59
Antoxa, да я не ожидаю никаких откровений от советника-то :) Быстро считать и нажимать нужные кнопки в софте RBC - это то, что от него требуется. А по поводу "за углом дешевле" - ну опубликуйте уже ваши цифры прибыли/убытков за какой-нибудь период, а я обязуюсь честно выложить свои. Вот будет у вас лишний процент-другой - будет повод порадоваться тому, что ваше, Антоха, исследование дает реальные плоды.
Вы не совсем правы. Смешно сравнивать инвестиции условного Антона в 100% акций с условным Пошем, у которого разбивка может быть с бондами в 50/50. НЕ верьте что кто-то знает куда вложить, спор не про это. Антом большой апологет ЕТФ фондов. Посмотрите сами на свои фонд и сравните его с подобными ЕТФ. Вот и всё, зачем кому-то за вас работу делать
Аватара пользователя
Antoxa
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 21159
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44

Задачка

Сообщение Antoxa » 19 авг 2019, 16:12

posh70 писал(а):
19 авг 2019, 15:59
Antoxa, да я не ожидаю никаких откровений от советника-то :) Быстро считать и нажимать нужные кнопки в софте RBC - это то, что от него требуется. А по поводу "за углом дешевле" - ну опубликуйте уже ваши цифры прибыли/убытков за какой-нибудь период, а я обязуюсь честно выложить свои. Вот будет у вас лишний процент-другой - будет повод порадоваться тому, что ваше, Антоха, исследование дает реальные плоды.
Доходность индексов обещедоступна. Посмотрите свою доходность, отнимите MER и сравните с индексом.
Vladimir611
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 9924
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 21:51
Откуда: Питер -> Рамат Ган -> Анкастер

Задачка

Сообщение Vladimir611 » 19 авг 2019, 16:13

Antoxa писал(а):
19 авг 2019, 16:08
Оно давно уже появилось, просто вы за рамки RBC не смотрите :)
а в чём проблема покупать фонды не РБ, оставаясь клиентом и пользуясь платформой РБ?
posh70
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 03 авг 2012, 16:50
Откуда: Минск -> Vancouver -> Victoria

Задачка

Сообщение posh70 » 19 авг 2019, 16:14

Vladimir611 писал(а):
19 авг 2019, 16:07
Вы правильно помните Маркса. Предлагающие услугу дешевле давным-давно появились, вы просто продолжаете нести свои деньги не им
Да у меня у всех индексов 5 звезд, а 6 и не бывает :) Ну наверняка можно что-то лучше найти за углом :) Цифрами поделитесь ? Ну как это у пацанов полагается. Правда, вместо меня будет играть финансовый советник, напихаю ему чуть что :)
Аватара пользователя
Antoxa
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 21159
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44

Задачка

Сообщение Antoxa » 19 авг 2019, 16:15

Vladimir611 писал(а):
19 авг 2019, 16:00
на значительной для вас сумме это совсем немало. Каждый год
... compound.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
posh70 писал(а):
19 авг 2019, 16:09
Antoxa, имя, сестра, имя ! И да, цифры :)
Ну так озвучьте ваш фонд и давайте вместе сравним его доходность и бенчмарком.
Vladimir611
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 9924
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 21:51
Откуда: Питер -> Рамат Ган -> Анкастер

Задачка

Сообщение Vladimir611 » 19 авг 2019, 16:18

posh70 писал(а):
19 авг 2019, 16:14
Да у меня у всех индексов 5 звезд, а 6 и не бывает :) Ну наверняка можно что-то лучше найти за углом :) Цифрами поделитесь ? Ну как это у пацанов полагается. Правда, вместо меня будет играть финансовый советник, напихаю ему чуть что
Если вы не в состоянии подменить 20% доли в своём фонде в любой из дешёвых ЕТФ Канадской биржи от условного вангарда или кого-то ещё, потом условные 30% американских акций на ЕТФ С&П500 и так далее, то стоит платить 1% посреднику

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Antoxa писал(а):
19 авг 2019, 16:16
Ну так озвучьте ваш фонд и давайте вместе сравним его доходность и бенчмарком
Anton
у вас действительно огромное количество свободного времени :-)
Аватара пользователя
Antoxa
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 21159
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44

Задачка

Сообщение Antoxa » 19 авг 2019, 16:22

Ivan.Galv писал(а):
19 авг 2019, 16:11
Там рассказывается что past performance у SP500 была настолько выдающаяся, чт оповторение этого в будущем крайне маловероятно.
Замените "SP500" в примере на "недвижимость в Торонто" :)

Вань, я говорю о 7% в среднем. А не о доходности последнего десятилетия.
Я так же склоняюсь к тому, что ближайшие годы будут "ниже среднего".
Но мне это видится как горизонтальное движение рынка или плавный спад на несколько лет.

Если вы - средний человек с работой, который хочет инвестировать каждый месяц долдю своей зарплаты, то проще и эффективнее, чем каждый месяц покупать намного ETF в моей вселенной не существует ничего.

И хватит уже называть это "впариванием" или "пропагандой". Это мое мнение, я его защищаю как могу. Никому ничего не навязываю (ибо как это вообще возможно?).
posh70
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 03 авг 2012, 16:50
Откуда: Минск -> Vancouver -> Victoria

Задачка

Сообщение posh70 » 19 авг 2019, 16:23

Все, сдаюсь, буду жить на эти 2% :)

Ответить

Вернуться в «Финансы и бизнес»