Криптовалюты

[Ivan.Galv]

Централизованная сингулярность - ненсенс

Крайне спорно.
Нет ни одного филтма фантастики где будущее было бы с блокчейном)
И даже логически, нет никакого смысла делать всякие метавселенные или загрузки сознания на базе блокчейна с задействованием всего человечества.

В плане защиты от сбоев, облачность, бекапы, fault tolerance делается в том числе через дублирование корпонентов, способных дать сбой, но нет никакой реальной потребности выносить эти компоненты из зону владения одной корпорации в opensource комьюнити. Момент когда Вы это сделаете - Вы пожертвуете скоростью прогресса ради коммунистических мокрых фантазий)

[Antoxa]

В плане защиты от сбоев, облачность, бекапы, fault tolerance делается в том числе через дублирование корпонентов, способных дать сбой,

Я бы не хотел, чтобы право собственности на цифровые ништяки которыми я буду владеть в будущем зависело от Зукерберга (или какой то другой корпорации).

[abbat]

что то амазон с их облаками не может исключить сбои, или не хотят, экономия должна быть экономной )

[Antoxa]

Нет ни одного филтма фантастики где будущее было бы с блокчейном)

Зато куча фильмов про корпорации, обладающие слишком большой властью.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:

ради коммунистических мокрых фантазий)

Странный вы, когда AirBNB и Uber демократизируют индустрии с традиционно крупными игроками вы аплодируете, а когда то же происходит с фин индустрией и банками - мокрые фантазии.

[Ivan.Galv]

Ну убер и airbnb полностью цетрализованы, не путайте)
Вопрос не в том, что Вы хотите. Коммунисты в целом дофига всего хотят и мало что создают...
Важно, что Вы реально создаете, двигается ли прогресс вперед...а его двигают единичные люди и компании. И то что у них появляется власть-лишь побочный эффект этого дисбаланса в создании value. Каа только вы начнете создавать value, власть от цукербкрга начнет смещаться к вам

[Antoxa]

Ну убер и airbnb полностью цетрализованы, не путайте)

Я в курсе. Однако финансы требуют доверия. Это либо гос институты и страховки. Либо децентрализованная система которую невозможно контролировать, кроме как коллективно. Первое у нас есть и оно дало нам банки с государственным контролем и обязательны страхованием. Второе сейчас очень бурно развивается и имеет все шансы демократизировать финансы.

Коммунисты в целом

При чем здесь коммунизм?
Коммунизм, Иван, это когда есть главный дядя, которых знает как лучше всем. Это противоположенность того, о чем я вам говорю.
Капитализм гораздо более индивидуален и децентрализирован за счет конкуренции, если уж на то пошло.

Важно, что Вы реально создаете, двигается ли прогресс вперед...а его двигают единичные люди и компании.

Все верно, но финансируется это в крипте людьми (посредством покупки тех самых токенов) и по идее управляется путем децентрализованного механизма голосования который заложен в блокчейн. То есть вы не можете сделать изменения в on-chain части проекта без общего консенсуса достаточного количества владельцев монет.

Каа только вы начнете создавать value, власть от цукербкрга начнет смещаться к вам

Вот если метавселенная будет создана на блокчейне с правом голоса распределенным среди владельцев токенов и с правом собственности на цифровые активы закрепленным в блокчейне и не зависящим от текущего курса партии, я буду очень рад
Для меня это потенциальное будущее несет огромное value.

[abbat]

Коммунизм это строй так то

[Ivan.Galv]

Это либо гос институты и страховки. Либо децентрализованная система которую невозможно контролировать, кроме как коллективно. Первое у нас есть и оно дало нам банки с государственным контролем и обязательны страхованием. Второе сейчас очень бурно развивается и имеет все шансы демократизировать финансы.

Вы не поняли, блокчейн НЕ ПОДХОДИТ для госинститутов. Государство либо будет заботиться о сохранении прайваси и не класть приватную инфу в паблик блокчейн, либо будет заботиться о надежном отображении public data, где частные облака будут оперативнее и безошибочнее. Вы тут в мокрых мечтах щас разойдетесь до того что блокчейн - конкурент CDN, что есть брехня

При чем здесь коммунизм?
Коммунизм, Иван, это когда есть главный дядя, которых знает как лучше всем. Это противоположенность того, о чем я вам говорю.
Капитализм гораздо более индивидуален и децентрализирован за счет конкуренции, если уж на то пошло.

Я многократно объяснял причем он здесь.
И я вообще то расчитываю что Вы знатее разницу между каптализмом и социализмом в классическом определении...
В основе блокчейновой децентрализации лежит желание чтоб средства производства принадлежали рабочему классу, а не буржуазии. Отсюда укоры в адрес Цукерберга. Отсюда же подсознательное одобрение airbnb и убера даже не видя что там нет децентрализации.
На блокчейновую децентрализацию любой идеи требуется время и всеобщее одобрение социалистов-"либералов", силы тратятся и на это и паралельно делают прокет неподвижным как профсоюзы и неспоосбным развиваться как СССР. А в это самое время централизованные проекты создают чтото принципиально новое быстро, эффективно без необходимости получать согласие от миллионов необразованных социалюг, и это капитализм, где средства производства принадлежат буржуазии.
Это проcтые определения из марксизма-ленининзма без необходимости впадать в полемику и пытаться натянуть сюда ущербное понимание партий NDP или демократами США этих явлений, которые делают это как нубы.

Все верно, но финансируется это в крипте людьми (посредством покупки тех самых токенов) и по идее управляется путем децентрализованного механизма голосования который заложен в блокчейн. То есть вы не можете сделать изменения в on-chain части проекта без общего консенсуса достаточного количества владельцев монет.

А зачем? Вон мы спросили всех про кризис цен на ренту и получили тупорылый рент контроль который только усугубляет дефицит жилья.
Вы в BC спросили население че делать с налогообложением и получимли тупорылую цену на бензин, сильно дороже чем в Онтарио где нет своей добычи.
Примеров миллионы, спрашивать большинство - непродуктивно. Даже классическая демократия имеет океан шуток про то, что каждый народ имеет правителя которого он заслуживает.



Сингулярность - вне регулирований социалюгами, вне необходимости опрашивать большинство и спрашивать его согласие. Это прогресс с экспоненциально нарастающей скоростью, где социалюги не имеют власти, хоть и очень пытаются его затормозить регулированием всего и вся. Возьмите хотя бы замену рабочих мест автоматизацией. Социалюги пытаются бороться, создавать профсоюзы, пособия, субсидии, то есть препятствовать прогрессу всеми силами.
Строй при сингулярности - технократия. Вам будет технология говорить как лучше, И всегда она будет это делать произнося "вопреки тупорылому мнению большинства, ..."

[abbat]

Отсюда же подсознательное одобрение airbnb и убера даже не видя что там нет децентрализации.

там таки есть децентрализация, а именно трудовых ресурсов и средств производства.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

централизованные проекты создают чтото принципиально новое быстро, эффективно без необходимости получать согласие от миллионов необразованных социалюг

скупая другие мелкие проекты, которые централизованный монстр в принципе не осилит из за инерционности.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

технократия

один из возможных путей, не факт что самый оптимальный.

[Antoxa]

Вы не поняли, блокчейн НЕ ПОДХОДИТ для госинститутов.

Что я не понял? Я разве сказал, что государству нужен публичный блокчейн? Им он тоже пригодится, но свой, собственный. CBDC с автоматической способностью взимать налоги и забрать ряд функций коммерческих банков - очень даже привлекательная идея для государства.

Ну и паблик блокчейн, не означает, что любая информация в нем - public.
У вас вполне может быть DID (digital ID) доступ к которому контролируете вы.

Представьте, сейчас вы вынуждены показывать свой Driver's Liсense кому ни поподя. Какой то хрен сидит на входе в кафе, даже ему нужно показать кучу лишних данных, которые как бы не его дело. Нафик ему имя ваше знать, например?

А в случае с DID, у вас есть возможность показать ему исключительно статус вакцинации, 0 или 1.

Отправлено спустя 10 минут 48 секунд:

В основе блокчейновой децентрализации лежит желание чтоб средства производства принадлежали рабочему классу

В основе децентрализации лежит желание не иметь центрального "дяди", который будет обеспечивать доверие между двумя посторонними людьми.

В основе блокчейновой децентрализации лежит желание чтоб средства производства принадлежали рабочему классу, а не буржуазии.

Это как? Можно на примере?
Продажа акций частным лицам - это тоже передача средств производства рабочему классу?
Сколько процентов фейсбука принадлежит Цукербергу?
Что вам мешает создать Мету на блокчейне, стать новым Цукербергом и владеть той же долей долей монет (акций)?
Разница будет лишь в том, что вам придется спрашивать не совет директоров, а совет владельцев токенов для принятия ключевых решений.
Ну и право собственности на ассеты внутри такой меты будет принадлежать не вам, а законным владельцам.
Вы не сможете ограничить доступ к Мете по вашему желанию.

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:

силы тратятся и на это и паралельно делают прокет неподвижным как профсоюзы и неспоосбным развиваться как СССР

Вы просто не в курсе того что в этой области происходит и судите по битку, где governance не предусмотрен в принципе, как и механизм внесения изменений в блокчейн. Как результат - очень сложный процесс изменений. Но для битка это фича.

Отправлено спустя 7 минут 50 секунд:

Строй при сингулярности - технократия. Вам будет технология говорить как лучше, И всегда она будет это делать произнося "вопреки тупорылому мнению большинства, ..."

Я бы не хотел жить при диктатуре, Иван.
Если вы спите и видите, как принадлежащий корпорации закрытый патентами код будет указывать как вам жить, мне с вами точно не по пути

[abbat]

недавно в новостях было что япония хочет запретить публиковать патенты на определенные разработки и компенсировать разработчикам в течении 20 лет упущенную от лицензий прибыль, что бы сохранить разработки себе.

[Antoxa]

Прикиньте, лет через 20, сбываются Ванины мечты, появляется Техномозг от MS и захватывает власть во всем мире. И первое его решение - заморосить Ваню незамедлительно. На благо всего человечества и вопреки либеральному большенству. Как окажется позже, после тысяч новых заморозок, Техномозг от MS оказался глючным

[Ivan.Galv]

Я бы не хотел жить при диктатуре, Иван.

Вы уже при ней живете., Ваша любимая партия - одна из самых нетолерантных - дискриминирует широкий спектр лиц, курильщиков, средний класс, мужчин, белых женщин, невакцинированных и многих других

Прикиньте, лет через 20, сбываются Ванины мечты, появляется Техномозг от MS и захватывает власть во всем мире. И первое его решение - заморосить Ваню незамедлительно. На благо всего человечества и вопреки либеральному большенству. Как окажется позже, после тысяч новых заморозок, Техномозг от MS оказался глючным

БУдущее легко может оказаться по сценарию Терминатора, если карты не сойдутся, тут не защитишься.
Ваша проблема в том, что Вы до сих пор не выросли. Вы до сих пор играетесь в споры. Для Вас это "Ванины мечты", небось еще мните себя рыцарем либерализма который их остановит.
Прелесть моей поизции в том, что здесь нет никаких метч, это прогноз неизбежности. Смотрели фильм "Don't look up"? Вот прогноз с вероятностью 100%, вне зависимости от моих или Ваших мечт
И Вы слегка не в той роли чтоб сомневаться и на смех поднимать оппонента, Вы уже наподнимались тут недавно в соседних топиках до посыпания головы пеплом Пора уже понять, что сингулярность - не шутка и не один из тысячи результатов и все это весьма и весьма серьезно)

Отправлено спустя 42 секунды:

недавно в новостях было что япония хочет запретить публиковать патенты на определенные разработки и компенсировать разработчикам в течении 20 лет упущенную от лицензий прибыль, что бы сохранить разработки себе.

Это бы очень помогло в США ускорить прогресс

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Разница будет лишь в том, что вам придется спрашивать не совет директоров, а совет владельцев токенов для принятия ключевых решений.
Ну и право собственности на ассеты внутри такой меты будет принадлежать не вам, а законным владельцам.
Вы не сможете ограничить доступ к Мете по вашему желанию.

Вас тут потушат еще на этапе первого prospectus, одно неверное слово обещания и SEC стучит в дверь сажать в тюрьму. Фандинг от токенов нынче мало чем отличается от реальных бирж в плане обращения с акционерами. Плюс Вам придется писать чушь несусветную в проспектусе "У нас гавнопроект, мы врядли когданибудь станем прибыльны или эффективны как конкуренты, но зато мы с Вами, folks, мы будем спрашивать Вас о каждом чихе! Сделать ли нам сайт на jquery или на static html - Вы будете решать!" и за такое фандинг особо не светит.
А без фандинга, у Вас не будет средств согздать ничего стоящего. А не создав ничего стоящего, Вы приползете тыкать на биткоин пальцем и говорить что он получился потому что задроты сговорились чтоб он рос в цене, значит мечта об успешном криптопроекте возможна


Но Вы то вели речь о другом, о "дерьмократическом управлении" В этом смысле это будет неповоротливый уродец в котором ничего реально не возможно реализовать быстрее И лучше, чем у коммерческих конкурентов. Плюс это будет как в СССР, власть принадлежит всем, а на деле никому, кроме управляющего цирком.

[Ivan.Galv]

На эту тему есть народная мудрость - дороже всего обходится в компании - совладелец. А когда совладелец весь мир - это туши свет

Сейчас токены - это либо внутренняя валюта компании, либо equity crowdfunding для тех, у кого смелости не хватило пролезть на реальную биржу изза нехватки положительных финансовых результатов. И их Ваши братья либералы уже плавно регулируют играть по общим правилам и уважать акционеров, то есть просто low quality pink sheets.

[Antoxa]

Вы уже при ней живете., Ваша любимая партия - одна из самых нетолерантных - дискриминирует широкий спектр лиц, курильщиков, средний класс, мужчин, белых женщин, невакцинированных и многих других

Вы уж определитесь: спросили мы у населения и получили цены на бензин или диктатура. А то вроде Канада одна, но описать ее Ваня может диаметрально противоположено, в зависимости от задачи

тут не защитишься

Демократия, усиленная технологически для предотвращения коррупционных действий - хорошая попытка, имхо.

Но вы же не защищаетесь, вы ждете и готовитесь отдаться любимому (и условному) MS

Вы до сих пор играетесь в споры.

Теперь вы решили обсудить что Антоха из себя представляет и какие у него проблемы? По сути разговаривать не получается?

это прогноз неизбежности

У меня прогноз другой.

И Вы слегка не в той роли чтоб сомневаться и на смех поднимать оппонента

Да чего тут поднимать. Понять и простить. Наполеон вы наш.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

На эту тему есть народная мудрость - дороже всего обходится в компании - совладелец. А когда совладелец весь мир - это туши свет

Идите уже, к заморозке готовьтесь.