Криптовалюты

О вопросах, связанных с деньгами в любой форме, открытием и ведением бизнеса
Аватара пользователя
Ivan.Galv
Альфа самец
Сообщения: 7311
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:39
Откуда: Toronto

Re: Криптовалюты

Сообщение Ivan.Galv » 05 дек 2018, 13:42

А вот здесь - хозяин-барин. Хотите, чтобы вам по вашему годовому контракту платили криптой? Ведь что канадский доллар, что крипта - та же пурга. И какая разница, что крипта завтра может исчезнуть и стать называться иначе, а канадский доллар при падении обеспечен государством Канада и её способностью взимать с Иванов налоги. Мелочи, конечно
Волатильность крипты - проблема, но это не делает всю ее идею несостоятельной. Да и перескочили Вы резко - с необеспеченности на волатильность.
Если я Вам четко сказал что и то и другое - фантики, то почему я должен предпочитать другой фантик? Вот торонтосвкими домами можете платить мне:) Или участками земли в Торонто:)
Так если технология настолько скорострельна и дешева, вам и карты в руки - на кону много билионный рынок.
Так что озвученная вами проблема "долго" решена, а "дорого" решается рынком, а не переходом на ракушки
Ну да, скорость наверно банки смогут потянуть более быструю. Но не цену, и тут дело не в себестоимости и свободном рынке, а опоре на SWIFT, сговоре и много другом. Именно поэтому крипта и выкинула на помойку все эти необходимые аттрибуты для перевода и сказала "давай посмотрим какая комиссия будет у нас если сделать принципиально иначе"

Vladimir611
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 9924
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 21:51
Откуда: Питер -> Рамат Ган -> Анкастер

Re: Криптовалюты

Сообщение Vladimir611 » 05 дек 2018, 14:56

Ivan.Galv писал(а): Волатильность крипты - проблема, но это не делает всю ее идею несостоятельной. Да и перескочили Вы резко - с необеспеченности на волатильность.
Если я Вам четко сказал что и то и другое - фантики, то почему я должен предпочитать другой фантик? Вот торонтосвкими домами можете платить мне:) Или участками земли в Торонто:)
Это не волатильность, а необеспеченность. Ибо сама идея в том, что кто-то у вас эту крипту захочет купить или взять, как оплату не подкрепляется ничем. В отличии от денег, приём которых в качестве оплаты на территории государства подкреплён законодательно. Вы это называете различием в волатильности? ;-)
Аватара пользователя
Ivan.Galv
Альфа самец
Сообщения: 7311
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:39
Откуда: Toronto

Re: Криптовалюты

Сообщение Ivan.Galv » 05 дек 2018, 15:02

Вова, Вас слышат, не слышите Вы собеседника.
Расскажите белорусам про законодательное закрепление их валюты, где все поголовно используют баксы.
Это не вопрост волатильности, а вопрос обеспеченности.

Волатильность связана с обеспеенностью, но косвенно. Необеспеченность усиливает волательность, но невозможность ничего больше напечатать играет на ее снижение long term.Да и рынок крипты весьма не развит пока, волатильность во многом происходит от недостатка ликвидности. Многие монеты просто купить или продать - это уже потеря процентов пяти.
Vladimir611
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 9924
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 21:51
Откуда: Питер -> Рамат Ган -> Анкастер

Re: Криптовалюты

Сообщение Vladimir611 » 05 дек 2018, 15:15

Ivan.Galv писал(а): Ну да, скорость наверно банки смогут потянуть более быструю. Но не цену, и тут дело не в себестоимости и свободном рынке, а опоре на SWIFT, сговоре и много другом. Именно поэтому крипта и выкинула на помойку все эти необходимые аттрибуты для перевода и сказала "давай посмотрим какая комиссия будет у нас если сделать принципиально иначе"
Короче, из описанного вами, в ценоустановлении вас не устраивает то, что деньгами оперируют банки, у которых есть необходимость приносить прибыль инвесторам и отсутствие конкуренции.
Как решение - обмен фантиками ;-)
Vladimir611
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 9924
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 21:51
Откуда: Питер -> Рамат Ган -> Анкастер

Re: Криптовалюты

Сообщение Vladimir611 » 05 дек 2018, 15:29

Ivan.Galv писал(а): Расскажите белорусам про законодательное закрепление их валюты, где все поголовно используют баксы.
Это не вопрост волатильности, а вопрос обеспеченности.
Это не так. То что баксы принимают (не знаю правда ли это), не меняет того, что в магазинах они расплачиваются белорусскими деньгами. Да у слабых экономик валюта может быть волатильна (в Белоруссии как раз Батька своим указом может делать её менее волатильной), но она всё равно обеспечена государством. Её слабость и непредсказуемость ослабляет экономическое развитие, но это ваше везение уже где родиться. Фантики завтра просто не возьмут. Дальше что?
Ivan.Galv писал(а): Волатильность связана с обеспеенностью, но косвенно. Необеспеченность усиливает волательность, но невозможность ничего больше напечатать играет на ее снижение long term.Да и рынок крипты весьма не развит пока, волатильность во многом происходит от недостатка ликвидности. Многие монеты просто купить или продать - это уже потеря процентов пяти.
Вы снова про волатильность. Волатильность связана с экономикой страны, поддерживающей эту валюту. Если никто "крипту" не поддерживает и не заставляет принимать её, как оплату, её приём в качестве оплаты может исчезнуть завтра. Вот что вы не хотите понять. Это не волатильность экономической стабильности государства, это эфемерное желание кого-либо взять у вас крипту/ракушку/бусинку

Аватара пользователя
Ivan.Galv
Альфа самец
Сообщения: 7311
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:39
Откуда: Toronto

Re: Криптовалюты

Сообщение Ivan.Galv » 05 дек 2018, 15:51

Фантики завтра просто не возьмут. Дальше что?
Неужели Вам это не очевидно?
Валюта страны завоевывает доверие правильной политикой и силой экономики. Криптофантики завоевывают доверие другими вещами, но точно также. Тем что конкретная страна не может пустить туда свои грязные руки и печатать фантики, то что когда политики как сильных так и слабых экономик начинают печатать бабло-фантики этого не делают. То что нету госдолга или печатания в кредит. А фактор недоверия - то что фантики могут обесцениться в ноль если доверие упадет. Доверие создается годами и десятилетиями и его не разтранжирить быстро, когда нету дибила у власти который бы факапил.
Vladimir611
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 9924
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 21:51
Откуда: Питер -> Рамат Ган -> Анкастер

Re: Криптовалюты

Сообщение Vladimir611 » 05 дек 2018, 18:33

Ваше "доверие" к валюте зиждется ещё и на двух китах:
а. Она нужна странам для торговли со страной этой валюты
б. Она нужна гражданам этой страны ибо законодательна в этой стране принимается для оплаты

Крипто фантики могут завоевать ваше доверие, но как завоюют так и отвоюют. В отличии от приведённого вами в пример жилья в Торонто, товаром они не являются. Так что удачи
Vladimir611
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 9924
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 21:51
Откуда: Питер -> Рамат Ган -> Анкастер

Re: Криптовалюты

Сообщение Vladimir611 » 05 дек 2018, 18:35

Ivan.Galv писал(а):Криптофантики завоевывают доверие другими вещами, но точно также.
вы завоевали доверие, а расплачиваться стали другими фантиками. Кому ваши нужны?
Заведите себе страну и сделайте её экономику опорой фантика. Будет у вас валюта, может и паршивая, но хотя бы такая
Аватара пользователя
Antoxa
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 21165
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44

Re: Криптовалюты

Сообщение Antoxa » 05 дек 2018, 21:30

Вань, так какое будущее у биткоина и крипты вцелом, с вашей точки зрения?
Аватара пользователя
Ivan.Galv
Альфа самец
Сообщения: 7311
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:39
Откуда: Toronto

Re: Криптовалюты

Сообщение Ivan.Galv » 05 дек 2018, 22:22

Вова, ага законодательство. Вон в аэропорту Сиднея с битком Вам будет даже удобнее чем с их местной валютой.

Антон, ну в ноль не уйдет, а когда и сколько расти будет - без понятия. Слишком уж много понастроили вокруг битка и много людей повязаны, так что аудитория достаточно значительная и его 21млн битков найдут дно рано или поздно.
Аватара пользователя
Antoxa
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 21165
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44

Re: Криптовалюты

Сообщение Antoxa » 05 дек 2018, 23:58

Нет, я не про стоимость, я про применение. Как и зачем в будущем будет использоваться биткоин?
Аватара пользователя
Alex The Great
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 05:39
Откуда: Made in USSR

Re: Криптовалюты

Сообщение Alex The Great » 06 дек 2018, 07:01

Спокойно товарищи, теоретики! Дно еще не достигнуто! Ниже 3-х можно начинать закуп. Хотя, кому я говорю)). Я тут один, по ходу, держал биткоин в руках :mrgreen:

This message has been removed
Аватара пользователя
Alex The Great
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 13 апр 2015, 05:39
Откуда: Made in USSR

Re: Криптовалюты

Сообщение Alex The Great » 06 дек 2018, 07:03

Antoxa писал(а):Ну если вы найдете здесь покупателя на ваши биткоины и объясните банку откуда у вас куча кэша...



А в чем опасность традиционного варианта?
Искать покупателя не надо. Есть рыночная цена, продаешь по ней в любой момент на любой бирже.

This message has been removed
Vladimir611
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 9924
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 21:51
Откуда: Питер -> Рамат Ган -> Анкастер

Re: Криптовалюты

Сообщение Vladimir611 » 06 дек 2018, 09:55

Ivan.Galv писал(а):Вова, ага законодательство. Вон в аэропорту Сиднея с битком Вам будет даже удобнее чем с их местной валютой.
Ваня, а в Голландии было время с тюльпанами было очень удобно. Или в средние века со специями. Только это не валюта. Если завтра в аэропорту Сиднея её перестанут принимать (потому что лидерство захватит другая, или просто спрос упадёт на эту или по ещё десятку причин), Австралии и австралийцам это будет абсолютно по барабану. Не по барабану будет только обладателям вашей крипты, но никакого механизма влияния на это у них нет. Приём же австралийского доллара в аэропорту Сиднея гарантирован австралийским правительством. Заметили разницу?
Ivan.Galv писал(а): Антон, ну в ноль не уйдет, а когда и сколько расти будет - без понятия. Слишком уж много понастроили вокруг битка и много людей повязаны, так что аудитория достаточно значительная и его 21млн битков найдут дно рано или поздно.
Это сколько угодно, от нуля до миллиардов долларов за биткойн. Поиск идёт
Vladimir611
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 9924
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 21:51
Откуда: Питер -> Рамат Ган -> Анкастер

Re: Криптовалюты

Сообщение Vladimir611 » 06 дек 2018, 09:58

Antoxa писал(а):Нет, я не про стоимость, я про применение. Как и зачем в будущем будет использоваться биткоин?
чтобы не зависеть от государства, как этого можно не понять?!
Если оставить за бортом вопрос технологии, то воплотилась мечта детства - обмен фантиками с огромным количеством пользователей. Мы в школе играли в фантики от "иностранских" жевачек, вкладыши там. Играли на них (перевернуть ударом), обменивались ими. Прейскурант был, там один вкладыш, несколько не очень редких фантиков и т.д. и т.п. А тут - БИРЖА.

Ответить

Вернуться в «Финансы и бизнес»