Куда лучше инвестировать в 2018/2019

О вопросах, связанных с деньгами в любой форме, открытием и ведением бизнеса
Аватара пользователя
Antoxa
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 9159
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44

Куда лучше инвестировать в 2018/2019

Сообщение Antoxa » 10 сен 2019, 00:59

Информация к размышлению.


Vladimir611
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 9571
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 21:51
Откуда: Питер -> Рамат Ган -> Анкастер

Куда лучше инвестировать в 2018/2019

Сообщение Vladimir611 » 13 сен 2019, 19:04

Бёрри абсолютно прав, парень на видео прав далеко не во всём (в плане соего понимания Бёрри и возможных последствий).
Самая главная правда Бёрри заключается в том, что дешёвые деньги разучили рынок правильно оценивать риск. Это совсем не значит (и Бёрри этого не говорит), что активное инвестирование, которое концептуально более рисковое, чем индексное, вдруг стало менее рискованным. И уж тем более он не делает вывода: когда ЕТФ упадут, деньги хлынут в активное инвестирование. Когда ЕТФ упадут, а знать что и когда это спровоцирует не дано, из активных биржевых инвестиций деньги уйдут точно так же

Боттом лайн: не особо дальновидно спорить с Бёрри в плане оценки риска. В чё-то другом - пожалуйста, но не в оценке риска
Ivan.Galv
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:39
Откуда: Toronto

Куда лучше инвестировать в 2018/2019

Сообщение Ivan.Galv » 13 сен 2019, 20:50

Ну прежде всего, не сотвори себе кумира. Несмотря на то что big short - любимое кино Вовы и наверно он даже на его фотку испытывает некие позитивные эмоции темными вечерами ( ;) ), Берри - далеко не гений. В 2008 он молодец что слона в комнате приметил, но если эта история и должна была чему то научить нас - так это тому, что он чуть не сгорел, шортя недвижку, причем делая это с чужими деньгами и нагло не спросив их разрешения. Логично что после этого его Scion Capital сразу и был расформирован и теперь когда он в конце 2018го зафайлил данные о своем новом фонде, в его управлении на пару копеек больше чем 100 лямов. При том что он 100 лямов только в 2008 заработал себе персонально. Так себе доверие к его персоне, учитывая его именитость.

Ну а во вторых, в данном случае чувак все таки прав. У индесных фондов слишком много проблем и сказка слишком красивая чтоб быть правдой. Вова не осознал того, что говорит Burry. Но яб добавил даже больше к его словам.
То что индексы испоганили price discovery это итак любой таксист давно понимает и тратить на это время особо смысла не было, особенно учитывая что ему лично последнее время тоже сильно не похвастаться выдающимися способностями price discovery.
Но он говорит о том, что на росте индексы весьма привлекательны изза ликвидности. а вот на падениях не особо, по факту они реально хуже чем индивидуальные акции на падениях изза того что индексы должны всем желающим смыться раздать бабло, а в некоторых акциях такое бабло внезапно испарилось. И он называет причины : малоликвидные акции и market makers. Малоликвидные акции на растущем рынке ликвидны и всегда найдется какой нибудь Barclays, которые с небольшой наценкой Вам в любое время продаст такую акцию. Аппетита у такого условного Barclays немного, ему и пара процентов прибыли сойдет. А вот на падении этот Barclays таких вещей делать не будет и выставит ценник раз в 5 меньше, а индексный фонд все равно вынужден продать. Там где индивидуальный инвестор скажет "да ну его в жопу продавать в 5 раз дешевле просто потому что покупатели не подоспели", там фонд просто автоматически продаст.
Ну и второй упомянутый фактор - это market makers, которые по факту именно и создают иллюзию ликвидности там где ее на самом деле нету, и они никому ничем не обязаны и обязательно смоются при первом удобном случае и не только сами станут действовать как Barclays, но и многократно усилят размер неликвидного рынка, который скрыт от глаз.

Я сюда добавлю и то, что 9 лет назад индексы занимали 20 с копейками процентов рынка, а сейчас уже 45%. Конечно же это пузырище, который unsustainable и чем дальше мы идем в этом направлении, тем круче жить активным инвесторам в акциях, в которых присутствие market makerов низкое. Чем больше народу сидит в индексах, тем более неадекватные события происходят при вынимании денег из таких индексов когда индивидуальные акции временно не имеют достаточное количество покупателей на эти акции.
Но также надо добавить что конкретно сейчас тот же Burry все таки не шортит индексы. Да и шортить индексы нельзя и никакой JPMorgan Ему в этот раз не придумает такого инструмента даже если Burry очень захочет. Все потому что индексы и sp500 будут падать вместе:)
Vladimir611
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 9571
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 21:51
Откуда: Питер -> Рамат Ган -> Анкастер

Куда лучше инвестировать в 2018/2019

Сообщение Vladimir611 » 13 сен 2019, 21:21

Ване Вова спать спокойно не даёт ;-)
А ведь предупреждали, не читай Киосаки на ночь, банк больше денег не даст

П.С. Про Бёрри всё-таки почитайте, он ведь сделал себе репутацию задолго до 2008. Играть болльшими чужими деньгами дают далеко не всякому, Ваня. Заодно увидите сколько он заработал инесторам меньше чем за 10 лет существования фонда.
Аватара пользователя
Antoxa
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 9159
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44

Куда лучше инвестировать в 2018/2019

Сообщение Antoxa » 13 сен 2019, 21:24

Ivan.Galv писал(а):
13 сен 2019, 20:50
Да и шортить индексы нельзя и никакой JPMorgan Ему в этот раз не придумает такого инструмента даже если Burry очень захочет.
А почему нельзя шортить ETF, напомните?

Ivan.Galv
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:39
Откуда: Toronto

Куда лучше инвестировать в 2018/2019

Сообщение Ivan.Galv » 13 сен 2019, 21:27

Antoxa писал(а):
13 сен 2019, 21:24
А почему нельзя шортить ETF, напомните?
Потому что это будет не шортение фонда, а шортение всех акций, которые находятся под ним. Нельзя зашортить фонд без привязки к акциям.
Но да, вместо всего sp500 вы можете ограничиться каким то более мелким сектором и перекинуться с вангарда на etf.
Аватара пользователя
Antoxa
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 9159
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44

Куда лучше инвестировать в 2018/2019

Сообщение Antoxa » 13 сен 2019, 21:29

Ivan.Galv писал(а):
13 сен 2019, 21:27
Потому что это будет не шортение фонда,
Я что то не понимаю вашей мысли. Ну да, шорт фонда - это шорт underlining акций. А в чем проблема то?
Ivan.Galv
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:39
Откуда: Toronto

Куда лучше инвестировать в 2018/2019

Сообщение Ivan.Galv » 13 сен 2019, 21:37

Vladimir611 писал(а):
13 сен 2019, 21:21
Ване Вова спать спокойно не даёт ;-)
А ведь предупреждали, не читай Киосаки на ночь, банк больше денег не даст

П.С. Про Бёрри всё-таки почитайте, он ведь сделал себе репутацию задолго до 2008. Играть болльшими чужими деньгами дают далеко не всякому, Ваня. Заодно увидите сколько он заработал инесторам меньше чем за 10 лет существования фонда.
В каких то кругах этот Бери и есть своего рода Киосаки.
Былиб Вы повнимательнее, а не в своем репертуаре, заметили бы что мне известны детали его карьеры.
Естественно Вова проспал все обсуждения последнего времени и не знает, что в активном бизнесе с leverage делать то что делал Burry в инвестировании - вообще ни капли не подвиг.
Средний обладатель торонтовского кондо с 5% даунпейментом ща последние 2 года(уже после стресс тестов и fair housing plan) сделал больше ROI, чем Бери за 10 лет включая big short.
Ну а для инвестора наверно неплохо, только вот после 2008 сразу видно ему не простили инмантильности и непредсказуемости. Даньги любят уравновешенных. Вот и сидит теперь управляя 100 лямами.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Antoxa писал(а):
13 сен 2019, 21:29


Я что то не понимаю вашей мысли. Ну да, шорт фонда - это шорт underlining акций. А в чем проблема то?
Проблемы нету, инструментов для шорта конкретно индекса нет и быть не может. Условно говоря в 2008 он идентифицировал пузырь - cdo и зашортил их не трогая ничего больше. А сейчас если бы он захотел так сделать, пузырь идентифицировал, а нацелиться на него невозможно, ибо в прицел попадут все акции под ним и по сути будешь шортить весь рынок, а не то что углядел "глаз орла". Все равно что захотеть бомбануть по бин ладену, а снести к чертям всю Евразию.
Vladimir611
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 9571
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 21:51
Откуда: Питер -> Рамат Ган -> Анкастер

Куда лучше инвестировать в 2018/2019

Сообщение Vladimir611 » 13 сен 2019, 22:18

Бёрри предсказал два пузыря, неплохо наварил на этом и заодно не промахнулся и на периоде между пузырями

П.С. Ваня снова подменил понятия: следим за руками - теперь у него (задним числом, конечно) инвестирование в кондо. Когда начался спор, кондо было ни при делах, только дома :-)
Куда уж Бёрри до этого, жалкие 500% за 8 лет. Щегол, просто
Ivan.Galv
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:39
Откуда: Toronto

Куда лучше инвестировать в 2018/2019

Сообщение Ivan.Galv » 13 сен 2019, 22:47

Не надо цирка Вова. Когда спор начинался, Вы тоже разразились мол праздник с любой недвижкой закончился. Поэтому конды может и не касаются лично меня, но зато очень касаются Вас и Ваших прежних заявлений. Но приведены в пример они не как пример каких то прошлых прозрений, а как пример того, как миллионы людей делают прибыли получше Ваших супер-пророков, не создавая при этом какие то выдающиеся вещи уровня Эйнштейна. Последние два года конды вообще то даже не показывают ничего сверхестественного, я даже не взял в пример 2017й год их роста на 30% просто чтобы сжалиться над Вами. Чисто чтобы использовать цифры посредственных лет которые примерно и равны средним цифрам за последние 20 лет.

А про Берри я уже сказал, факт того что он управляет 100 лямами(надо полагать во многом чужими) и того что 100 лямов он сделал персонально на cdo ненавязчиво намекает что после 2008 года у него были далеко не самые успешные годы, хотя у всех остальных они именно такими и были.

Да и вообще если умничаете, то неплохо бы ознакомиться и с наукой (которая кстати за индексы). Жил да был Bill Miller, тоже инвестор в фонде...Побеждал SP500 на протяжении 15 лет без сбоев непрерывно. А потом наступил 2006й год и за 5 лет он попал в рейтинг самых хреново показывающих себя фондов. Еще в 1997году было исследование от Mark Carhartt, показываеще что все скилы менеджеров фондов вообще яйца выеденного не стоят и все прибыли вызваны исключительно exposure к общим факторам, которые приносят успех, таким как size, value, momentum.
Можете даже внимательно вчитаться в abstract его исследования п-о-б-у-к-в-е-н-н-о: "The results do not support the existence of skilled or informed mutual funds portfolio managers".

Тот же Бафетт сам утверждает что гоняться за гениями дело пустое и надо ломиться в индексы, а людей которые действительно понимают суть и могут применить это себе на пользу он за всю жизнь встретил человек 10. И даже несмотря на то что Бафет и считает себя и создает впечатление человека, который умеет подбирать правильно акции, опять же читаем исследование 2018 года называющееся "Buffet's Alpha", показывающее, что Бафет непрерывно также был под влиянием факторов, дающих хороший выхлоп, но не делал выдающихся подборок акций.
Так что искать и искать пророков Вам еще, тратя на это время как на фуллтайм работу. А тем временем ктото делает миллионы просто получая чеки с ренты и никакие Ваши национальные извивания это не изменят:)

Отправлено спустя 45 минут 56 секунд:
Кстати то же самое исследование про Бaфета явно доказывает, что он непрерывно использует leverage, где его часть 37%. И благодаря крайне низкой Beta его выбора (волатильности и подверженности рискам), кредитное плечо естественно гарантирует лучший выхлоп в сравнении с индексом.
Аватара пользователя
Antoxa
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 9159
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44

Куда лучше инвестировать в 2018/2019

Сообщение Antoxa » 14 сен 2019, 02:46

Ivan.Galv писал(а):
13 сен 2019, 21:40
Проблемы нету, инструментов для шорта конкретно индекса нет и быть не может.
Не догоняю я вашей глубокой мысли :(
ETF - это и есть инструмент который породит проблему ликвидности в случае распродажи. Что кроме самих ETF вам нужно, чтобы получить выгоду от этого сценария?
Vladimir611
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 9571
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 21:51
Откуда: Питер -> Рамат Ган -> Анкастер

Куда лучше инвестировать в 2018/2019

Сообщение Vladimir611 » 14 сен 2019, 13:47

Ivan.Galv писал(а):
13 сен 2019, 23:33
Не надо цирка Вова. Когда спор начинался, Вы тоже разразились мол праздник с любой недвижкой закончился.
Ничего подобного, разговор шёл конкретно про домаибо они вас привлекли тем, что здорово на тот момент выросли ;-) А то вы сравнивали выгоду от домов и биржи и вам показалось, как обычно, что вот теперь вы птицу ухватили. Кондо на тот момент и близко к бирже не лежали, что и требовалось доказать
Ivan.Galv писал(а):
13 сен 2019, 23:33
Поэтому конды может и не касаются лично меня, но зато очень касаются Вас и Ваших прежних заявлений. Но приведены в пример они не как пример каких то прошлых прозрений, а как пример того, как миллионы людей делают прибыли получше Ваших супер-пророков, не создавая при этом какие то выдающиеся вещи уровня Эйнштейна.
Ваня в своём репертуаре. Дома прибавили в цене, он вложился в них и запел, что биржа хуже домов. Дома естественно вместе с Ваней просели, но "плюй в глаза - Божья роса" Ваня, не выходя из своего дома, переобулся и сравнивает ту же биржу, но теперь с кондо. И только за новые три года. То есть на каждом промежутке, Ваня находит инвестиционный ассет, который оказался лучше Биржи за последние 3 года, и начинает рассказывать как умны люди, вложившие три года назад в этот ассет. Конечно это не Ваня, но другие умные люди :-)
Ivan.Galv писал(а):
13 сен 2019, 23:33
Последние два года конды вообще то даже не показывают ничего сверхестественного, я даже не взял в пример 2017й год их роста на 30% просто чтобы сжалиться над Вами. Чисто чтобы использовать цифры посредственных лет которые примерно и равны средним цифрам за последние 20 лет.
С&П за последние 10 лет увеличился на 169%
Дома в Торонто 114%
Кондо в Торонто 105%
Таунхомс в Торонто 132%
Ivan.Galv писал(а):
13 сен 2019, 23:33
А про Берри я уже сказал, факт того что он управляет 100 лямами(надо полагать во многом чужими) и того что 100 лямов он сделал персонально на cdo ненавязчиво намекает что после 2008 года у него были далеко не самые успешные годы, хотя у всех остальных они именно такими и были.
мелко плавает по сравнению с Ваней Берри ;-)

Отправлено спустя 8 минут 36 секунд:
Ivan.Galv писал(а):
13 сен 2019, 23:33

Да и вообще если умничаете, то неплохо бы ознакомиться и с наукой (которая кстати за индексы). Жил да был Bill Miller, тоже инвестор в фонде...Побеждал SP500 на протяжении 15 лет без сбоев непрерывно. А потом наступил 2006й год и за 5 лет он попал в рейтинг самых хреново показывающих себя фондов. Еще в 1997году было исследование от Mark Carhartt, показываеще что все скилы менеджеров фондов вообще яйца выеденного не стоят и все прибыли вызваны исключительно exposure к общим факторам, которые приносят успех, таким как size, value, momentum.
Можете даже внимательно вчитаться в abstract его исследования п-о-б-у-к-в-е-н-н-о: "The results do not support the existence of skilled or informed mutual funds portfolio managers".
Вам надо научиться читать: да, 85% активных фондов не дотягивает до бенчмарка, но Берри то здесь каким боком? Или Ваня в школе пропустил разницу межд 85% и 100%?
Ivan.Galv писал(а):
13 сен 2019, 23:33
Тот же Бафетт сам утверждает что гоняться за гениями дело пустое и надо ломиться в индексы, а людей которые действительно понимают суть и могут применить это себе на пользу он за всю жизнь встретил человек 10. И даже несмотря на то что Бафет и считает себя и создает впечатление человека, который умеет подбирать правильно акции, опять же читаем исследование 2018 года называющееся "Buffet's Alpha", показывающее, что Бафет непрерывно также был под влиянием факторов, дающих хороший выхлоп, но не делал выдающихся подборок акций.
Так что искать и искать пророков Вам еще, тратя на это время как на фуллтайм работу. А тем временем ктото делает миллионы просто получая чеки с ренты и никакие Ваши национальные извивания это не изменят:)
Кто же спорит, что за пророками гонятся не надо, но это не значит, что задним числом их не надо признавать :-) Просто ваш и мой шанс выбрать пророка заранее невысок, поэтому индексы - наше всё. Вернее моё всё (когда я на бирже), ваше всё - поиск жильцов. Кстати евростудентка, по-моему, в поиске жилья и матраса. Выгодное дело

Ivan.Galv писал(а):
13 сен 2019, 23:33
Кстати то же самое исследование про Бaфета явно доказывает, что он непрерывно использует leverage, где его часть 37%. И благодаря крайне низкой Beta его выбора (волатильности и подверженности рискам), кредитное плечо естественно гарантирует лучший выхлоп в сравнении с индексом.
Как вам левередж в доме, не разбухло ещё? ;-) И это ещё без ресессий, просто деньги у народа закончились
Аватара пользователя
rabbit
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 06:37

Куда лучше инвестировать в 2018/2019

Сообщение rabbit » 14 сен 2019, 15:20

А вот давайте пофантазируем немного, а?
Сразу оговорюсь, что прекрасно понимаю, что это всё не сразу после приезда и вообще надо понять, как устроена жизнь в Канаде, но пофантазировать уж очень хочется.
Смотрите, допустим, дано:
- ньюкамер в Калгари / Оттаве / Китченере
- есть сумма на даунпеймент 20% чтобы купить себе жилье в ипотеку
- есть желание как-то приумножить свое состояние
- есть хороший опыт лендлорда в России (люблю сдавать недвижку, да, вот такой извращенец)

Какой максимально эффективный алгоритм действий?))
04.12.2016 IELTS L8.5 R8.5 W7 S7 (Spouse L5 R5 W5.5 S5)
26.09.2018 WES Master's (Spouse Master's)
27.09.2018 EE 462
03.10.2018 ITA
30.10.2018 AOR
29.11.2018 Med passed, BIL
04.12.2018 Biometrics completed
08.04.2019 Ghost update (security screening)
Аватара пользователя
Antoxa
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 9159
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44

Куда лучше инвестировать в 2018/2019

Сообщение Antoxa » 14 сен 2019, 15:30

Купить жилье и жить в нем :)
Аватара пользователя
rabbit
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 06:37

Куда лучше инвестировать в 2018/2019

Сообщение rabbit » 14 сен 2019, 15:52

Antoxa, пасиб)
04.12.2016 IELTS L8.5 R8.5 W7 S7 (Spouse L5 R5 W5.5 S5)
26.09.2018 WES Master's (Spouse Master's)
27.09.2018 EE 462
03.10.2018 ITA
30.10.2018 AOR
29.11.2018 Med passed, BIL
04.12.2018 Biometrics completed
08.04.2019 Ghost update (security screening)

Ответить

Вернуться в «Финансы и бизнес»