Выбор стратегии: поиск работы через WP или как Skilled Worke

[Valek]

Понял. Спасибо всем за информацию)

[anarsoul]

В Канаде наоборот, трудно попасть, но если приехал, то остаться и довести дело до PR уже относительно просто. Многие доводят дело до PR еще даже до приезда.

С приходом Express Entry, это далеко не просто. Если нету WP с LMIA и неограниченного по времени джоб оффера - то нужно или соответствовать требованиям какой-либо провинциальной программы, либо набирать баллы по EE, как и все остальные. Сбольшего, нахождение внутри Канады не сильно помогает

[Ivan.Galv]

С приходом Express Entry, это далеко не просто. Если нету WP с LMIA и неограниченного по времени джоб оффера - то нужно или соответствовать требованиям какой-либо провинциальной программы, либо набирать баллы по EE, как и все остальные. Сбольшего, нахождение внутри Канады не сильно помогает

К такому выводу можно придти только если анализировать таблицы очков Express Entry. Но на деле это не так.
Человек, который УЖЕ приехал сюда без PR заведомо либо студент (часто с супругом), либо обладатель LMIA. Уже с правильной суммой на счету и худо-бедно близким к правильному баллу языком.
А дальше в PR- дорожка не гарантированная, но достаточно простая и прямолинейная.
Вот например, у Вас часто аргумент, что канадское образование не дает EE баллов. Но у international student фишка не в канадскости обарзования, а в том что он приехал сюда получать еще одно - дополнительное образование, и почему бы не получить именно такое, которое добавит баллов, а заодно и супругу помочь словить баллов за Canadian experience плюс чтонибудь Тоже самое и с языком. Конечно язык можно учить хоть на Байкале хоть в Зимбабве, в перерывах между работой и личной жизнью, платя за это обучение кучу денег и наивно веря, что язык качественно прокачивается, а здесь бесплатно и на каждом углу, в туалет не сходить без тренировки языка:D А некоторые здесь и образование то начинают с фуллтайм языковых курсов:)
И раньше низкоквалифированным специальностям не было прямой дороги в PR, CEC, FSW не позволяли им подаваться, А провинциалки желали их принять далеко не всегда. Сейчас EE и правила слегка другие, но принцип тот же - приехавший имеет намного больше возможностей стать PR, чем тот кто сидит на родине с такими же начальными качествами. И конечно же эта простота по сравнению с гринкартой США огромная.

И будем честны перед самими собой - международные студенты в Канаду едут в 99% не ради получения образования и применения его на своей родине. Они делают это ради иммиграции. И то что их поток с приходом EE не упал до критически низких цифр - доказывает, что образование в Канаде по прежнему дает достаточно много возможностей для иммиграции.
Кстати протесты студентов что EE их дискриминирует уже были, но как мы видим ни во что не вылились.
Если вдруг когда-нибудь образование в Канаде станет слишком бесполезным для иммиграции - это будет катастрофа и для ВУЗов и для рынка ренты недвижимости и для многих других и власти быстренько добавят привлекательности через баллы EE.

[Valek]

я так понимаю, по закону опыт работы в США не дает никаких преимуществ, при прочих равных?

разве что работодатели будут смотреть более благосклонно, ну и язык подтянуть можно мощно, особенно в части listening и speaking.

[Ivan.Galv]

То что опыт именно американский - само по себе не добавляет имиграционных баллов. Но опыт работы сам по себе добавляет баллы, чем больше опыта тем больше баллов.

И верно, работа в США - это деньги, язык и немного проще договориться с канадскими работодателями на WP, ибо IT рынки двух стран очень сильно переплетены в LinkedIn.

[anarsoul]

Вот например, у Вас часто аргумент, что канадское образование не дает EE баллов. Но у international student фишка не в канадскости обарзования, а в том что он приехал сюда получать еще одно - дополнительное образование, и почему бы не получить именно такое, которое добавит баллов, а заодно и супругу помочь словить баллов за Canadian experience плюс чтонибудь

Мой основной аргумент, что если аппликант совсем не проходит ни по какой программе, то учёба в Канаде, и канадский опыт не поможет - за него, кстати, за год дадут всего 35 баллов по EE, а за 70 нужно отработать тут 5 лет. Например 35 лет+ - это уже порог для "студента", всё что можно заработать на канадском опыте, будет съедено штрафом за возраст (минус 30 баллов в 35 лет). С баллами за образование нюанс в том, что СНГ-шного "специалиста" и так приравнивают к мастеру, и т.о. максимум баллов за образование выбрано - ну только если PhD получать (+14 баллов).

Что остаётся делать? Только искать провинциальную программу, которую вполне можно подобрать и сидя дома за компом. И не тратя кучу денег на оплату образования в Канаде. Если нужно будет потом учиться - то учиться со статусом PR это совсем другие деньги.

Тоже самое и с языком. Конечно язык можно учить хоть на Байкале хоть в Зимбабве, в перерывах между работой и личной жизнью, платя за это обучение кучу денег и наивно веря, что язык качественно прокачивается, а здесь бесплатно и на каждом углу, в туалет не сходить без тренировки языка:D А некоторые здесь и образование то начинают с фуллтайм языковых курсов:)

Всё так, только нюанс в том, что учиться в Канаде денег стоит. На родине подтянуть язык до CLB9 выйдет гораздо дешевле.

И раньше низкоквалифированным специальностям не было прямой дороги в PR, CEC, FSW не позволяли им подаваться, А провинциалки желали их принять далеко не всегда. Сейчас EE и правила слегка другие, но принцип тот же - приехавший имеет намного больше возможностей стать PR, чем тот кто сидит на родине с такими же начальными качествами. И конечно же эта простота по сравнению с гринкартой США огромная.

Расскажите, каким макаром низкоквалифицированный работник может получить PR, кроме как по программе Манитобы?

И будем честны перед самими собой - международные студенты в Канаду едут в 99% не ради получения образования и применения его на своей родине. Они делают это ради иммиграции. И то что их поток с приходом EE не упал до критически низких цифр - доказывает, что образование в Канаде по прежнему дает достаточно много возможностей для иммиграции.
Кстати протесты студентов что EE их дискриминирует уже были, но как мы видим ни во что не вылились.
Если вдруг когда-нибудь образование в Канаде станет слишком бесполезным для иммиграции - это будет катастрофа и для ВУЗов и для рынка ренты недвижимости и для многих других и власти быстренько добавят привлекательности через баллы EE.

Поток упадёт во всякие колледжи и прочие шарашки, т.к.при получении bachelor или masters, с хорошим языком и опытом работы, выпускник канадского вуза легко пройдёт по EE FSW или EE CEC.

[Ivan.Galv]

Ни у меня ни у моей жены образование в СНГ не приравнивали к мастеру, дали бакалавра за 5 и 6 лет учебы. Некоторым везет и оценивают как мастера.

А канадский опыт - это не 35 баллов. Вы внизу transferability factors видели? В совокупности с хорошим образованием и заграничным опытом, канадский опыт превращается из простых 35 баллов в 135 максимально и в 78-115 в большинстве случаев, а эта цифра уже достаточна для любого чтобы попасть в ряды обладателей ITA.

Всё так, только нюанс в том, что учиться в Канаде денег стоит. На родине подтянуть язык до CLB9 выйдет гораздо дешевле.

Если не считать то, что супруг студента здесь мало того что зарабатывает на учебу студента, так еще и откладывает про запас примерну ту же самую сумму, которую на родине бы зарабатывал до всех расходов
И впечатление от учебы языка на родине у меня мягко говоря не очень...Там почему то всегда кажется, что прокачивается язык намного лучше, чем реально происходит.

Расскажите, каким макаром низкоквалифицированный работник может получить PR, кроме как по программе Манитобы?

AINP имеет низкоквалифицированные направления - Semi-skilled Worker criteria

Поток упадёт во всякие колледжи и прочие шарашки, т.к.при получении bachelor или masters, с хорошим языком и опытом работы, выпускник канадского вуза легко пройдёт по EE FSW или EE CEC.

Вы не поняли, это никому не выгодно, чтобы поток падал даже в колледжи, этого просто никто не допустит, канадцы себе не враги. Учеба иностранцев - огромная индустрия на экспорт и сжимать ее не будут. Кроме degree, обычные postgrad сертификаты тоже будут прикармливать богатыми китайцами, иначе и быть не может. Еще нелепее С точки зрения Канады - давать всяким Индиям и Китаям возможность трудоустроить специалистов, получивших отличное канадское образование, этого тоже никто не допустит, хоть в слух и не скажет особо:) Эта система пожирает таланты со всего мира чтобы они работали на местную экономику, а не на чужие страны.

[anarsoul]

А канадский опыт - это не 35 баллов. Вы внизу transferability factors видели? В совокупности с хорошим образованием и заграничным опытом, канадский опыт превращается из простых 35 баллов в 135 максимально и в 78-115 в большинстве случаев, а эта цифра уже достаточна для любого чтобы попасть в ряды обладателей ITA.

А вы видели, что в той секции максимум 100 баллов, и masters + CLB9 + 3 года неканадского опыта выбирают максимум?

AINP имеет низкоквалифицированные направления - Semi-skilled Worker criteria

Но по AINP можно проходить и без канадского опыта. Как и во всякие нуво брунсуики и прочие, только не все туда ехать хотят.

Если не считать то, что супруг студента здесь мало того что зарабатывает на учебу студента, так еще и откладывает про запас примерну ту же самую сумму, которую на родине бы зарабатывал до всех расходов

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники Я sw engineer с зарплатой в top 10% по провинции, но у меня не получается откладывать столько же, сколько на родине зарабатывал до всех расходов. И это учитывая, что супруга не учится

Эта система пожирает таланты со всего мира чтобы они работали на местную экономику, а не на чужие страны.

Всё верно, только теперь из всех талантов отбирают самых талантливых. Остальные поедут обратно. Квоты-то остались те же, и они заполняются на 100% Система переориентировалась на выкачку большего бабла - после диплома колледжа придётся идти получать bachelor, т.к. без него можно пролететь с иммиграцией.

[Thena]

Ни у меня ни у моей жены образование в СНГ не приравнивали к мастеру, дали бакалавра за 5 и 6 лет учебы. Некоторым везет и оценивают как мастера.

Видимо, Вы его не там оценивали. WES за 5 и более лет всем оценивает как Master's Degree

Тоже самое и с языком. Конечно язык можно учить хоть на Байкале хоть в Зимбабве, в перерывах между работой и личной жизнью, платя за это обучение кучу денег и наивно веря, что язык качественно прокачивается, а здесь бесплатно и на каждом углу, в туалет не сходить без тренировки языка:D

Знаю кучу народа, которые приезжают учиться с языком 6,5 и уезжают с языком 6,5. Выше этого порога среда сама по себе язык не подтягивает. Все, кому нужно выше вынуждены заниматься с репетиторами - и, поверьте, одновременно с фул-тайм учебой и парт-тайм работой это ну оооочень веселая жизнь.

Вы не поняли, это никому не выгодно, чтобы поток падал даже в колледжи, этого просто никто не допустит, канадцы себе не враги.

Вот тут почитайте... http://www.rusforum.ca/post463532.html#p463532

[Ivan.Galv]

А вы видели, что в той секции максимум 100 баллов, и masters + CLB9 + 3 года неканадского опыта выбирают максимум?

Видел конечно. Тем не менее я не сказал ничего неверного касательно баллов. Максимум есть максимум, а мастера и clb9 нету у многих...даже у меня нету, только на спикинге не дотянул до CLB9 и все, куча баллов досвидос:)

Но по AINP можно проходить и без канадского опыта. Как и во всякие нуво брунсуики и прочие, только не все туда ехать хотят.

по Employer Driven Stream->Semi Skilled Worker Criteria нельзя. Дело не в опыте, а в обязат ельном наличии неограниченного job offer с LMIA. По факту дорога открыта только уже приехавшим и устроившимся. Из какой нибудь Самары апликейшн подать на AINP шансов практически нету, во всяком случае по Employer Driven Stream уж точно.

[Ivan.Galv]

Видимо, Вы его не там оценивали. WES за 5 и более лет всем оценивает как Master's Degree

Это глупость. Не надо настолько упрощать процесс оценки. И WES и все остальные сертифицированные службы смотрят на предметы и в каком объеме они преподавались. Некоторым даже bachelor не дают за 5 лет.
Да и кстати моя жена получила bachelor за 6 лет учебы именно в WES. Вердикт - Bachelor Degree and post graduate studies. Можно конечно порадоваться за post graduate studies, только Express Entry понятия не имеет что это такое и не дает за это никаких баллов.

Знаю кучу народа, которые приезжают учиться с языком 6,5 и уезжают с языком 6,5. Выше этого порога среда сама по себе язык не подтягивает. Все, кому нужно выше вынуждены заниматься с репетиторами - и, поверьте, одновременно с фул-тайм учебой и парт-тайм работой это ну оооочень веселая жизнь.

Прекрасно понимаю, сам прокачивался с примерно 5-6 среднего балла до 7-7.5.
К прочим преградам и сложностям надо еще добавить то, что вся система обучения языку впринципе заточена на обучение до уровня 6-6.5. Практически не существует курсов, которые целенаправленно обучают на более высокие баллы.
Поплакаться можно всегда, все познается в сравнении...Или Вы думаете, что у занимающихся в России английским языком квартирки покрашенные в розовый цвет, теплые пушистые тапочки и вообще счастья полные штаны?

[anarsoul]

@Ivan.Galv, как я понимаю, WES смотрит учебные часы, а не годы. Заочники вон тоже по 6 лет учатся, а учебных часов у них мизер Я за 5 лет в WES получил masters, впрочем как и многие из ветки EE

[anarsoul]

К прочим преградам и сложностям надо еще добавить то, что вся система обучения языку впринципе заточена на обучение до уровня 6-6.5. Практически не существует курсов, которые целенаправленно обучают на более высокие баллы.

Так никакие курсы не помогут, если самому не заниматься - не слушать радио или подкасты, не смотреть TV, фильмы и сериалы в оригинале, не читать книги. Язык он штука такая - заходит в мозг только при постоянном использовании. Если есть только курсы или репетитор, даже по 5 раз в неделю по 2 часа - оно не сильно поможет поднять уровень.

[Thena]

Bachelor Degree and post graduate studies

= Two or more certificates, diplomas, or degrees. One must be for a program of three or more years
пруф http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/ ... ersion.asp

И да, это первый из 20-30 известных мне случаев оценки диплома Специалиста в WES ниже Магистерского.

[Ivan.Galv]

не подпадает под two. Диплом то один, а post graduate studies бездипломные, бессертификатные и без-degree. Просто в добавок к bachelor она прослушала какое то количество часов postgrad, которое не тянет на вторую бумажку и не тянет на то чтобы из bachelor cделать master.
По Вашей ссылке если развернуть ту секцию - увидите, что в ECA должны быть явно указаны фразы, среди которых нету post graduate studies. Есть вариант "one-year of graduate study with a focus in [area of concentration]", но в нашем случае WES не соизволила так написать.