Вопрос о националистических высказываниях в РусФоруме

[nutick]

Да тут еще и модераторы большинство из Белоруссии.

неправда

[Gaspadar]

Да тут еще и модераторы большинство из Белоруссии.

А чего коробит то так, какие причины?

[Redneck]

Кусок с наездами на модераторов удалил. Прошу воздержаться от поливания помоями. Эта тема была открыта не для этого.
Администратор
Gaspadar - "А чего коробит то так, какие причины?".

Так бывает, что существуют не только националистические высказывания, есть еще и националистическое поведение.

[Redneck]

Ваши предложения?

Предложения:
- Выборность модераторов (Да на пост модератора должны претендовать только граждане Канады, чтобы ни каких ссылок на маразматические законы их бывших стран пребывания в будущем не возникало);
- Беседки две: белая и черная;
В белой все путем. Все, что не нравится удаляется в черную, где висит незыблемо 2 недели и затем аннигилируется. Потребовать отправки поста в черную беседку может любой. Модераторы в черной беседке не модераторы, а равноправные члены.

[Ada]

............. то правила этим сообществом могут быть дополнены........

Так что, ещё комментарии к правилам напишем, что ли?

А попробуешь написать пару ласковых про Лукашенко - беспощадное удаление без суда и следствия.

Ласковые слова в адрес Лукашенко - не запрещены, но форумчане почему-то неактивно ими пользуются, в основном - или критика или одобрямс

[Redneck]

А как я теперь докажу, что ласковые слова про Лукашенко были, если они мгновенно зачищены модерами.

Реднек, прекратите склочничать, иначе мне придётся удалить вас из обсуждения.
Администратор

[Gaspadar]

Ну да. Вы же всегда белый и пушистый. У вас всегда есть господа Gaspadarы. Вовремя и мои посты удалит и свои подчистит. Чтоб со временем никто в его адекватности и принципиальности не усомнился.

Так бывает, что существуют не только националистические высказывания, есть еще и националистическое поведение.

Какие ваши доказательства, есть еще доводы?

[Matroskin]

Господа, давайте не будем заниматься перепалкой. Тема открыта для улучшения работы модераторов и для более комфортной обстановке в форуме для всех. Попытка свалить тему в перепалку не пройдёт.

Это предупреждение Реднеку.

[Matroskin]

Предложения:
- Выборность модераторов;
- Беседки две: белая и черная;
В белой все путем. Все, что не нравится удаляется в черную, где висит незыблемо 2 недели и затем аннигилируется. Потребовать отправки поста в черную беседку может любой. Модераторы в черной беседке не модераторы, а равноправные члены.

Выборность модераторов невозможна, так как форум этот частный, а не общественный. А частное лицо, создавшее этот форум, наверняка захочет держать руку на пульсе. Представьте себе, вам принадлежит завод, а рабочие завода требуют выборным путём назначать людей на руководящие должности. Надеюсь, мне не нужно рассказывать к чему это может привести.
Две беседки .... очень сомнительное предложение. То есть вы хотите создать в чёрной беседке зону анархии? А кто будет отвечать за эту анархию? Ведь по закону Канады за всё, что написано в форуме , отвечает лично создатель форума. То есть кто-то что-то будет поливать дерьмом, а администратор пусть отвечает? Ловко вы придумали....

Ещё раз хочу напомнить Реднеку, что тема была открыта для обсуждения допустимости или недопустимости националистических, рассовых и религиозных высказываний, а не для трибуны, на которой вещают как изменить структуру форума.

[Redneck]

А разве вы в беседке что-то про Канаду пишите? Все, что нарушает законы Канады естественно не должно существовать и в черной беседке.
К вопросу о форуме - он вообще то называется "Русский форум Канады".
Если бы он назывался "Мысли Матроскина (либо кого-либо еще) в интернете" не было бы ни каких претензий.
А так, я не пойму, почему у одного русского человека есть право высказывать свои мысли неограниченно, а у другого только в рамках болезненного самолюбия первого.
У вас есть частная собственность на все мысли русских эмигрантов.
Или жаловаться Гуглу, что в поиске вылазит что-то не то, да еще и частное.

[BlackBerry]

Матроскин, а какие у вас идеи или мысли по правилам форума, что бы вы изменили? Нутик написала что администрация не смогла прийти к общему решению, как я понял. Вы можете поделиться вашими предложениями?

[Matroskin]

И тут я полностью согласен с этим человеком. Высказывания такие безусловно разжигают неприязнь, точно так же как и многие другие утверждения про негров, немцев и так далее.

То есть вы считаете, что все утверждения, причёсывающие всех под одну гребёнку надо убирать? Например, "все русские - алкаши" убирать? А как быть с утверждениями типа "русские друг друга топят в Канаде"?

Понимаете, вы пишите о совершенно очевидных недопустимых высказываниях, но участники форума обычно не пишут "все негры - бандиты". Они пишут примерно так "американские тюрьмы в основном набиты неграми", из чего можно сделать вывод, что негры это криминальная часть популяции Америки. Как быть с такими высказываниями?

[Matroskin]

А разве вы в беседке что-то про Канаду пишите? Все, что нарушает законы Канады естественно не должно существовать и в черной беседке.

Вот об этом-то и ведётся речь в этом топике. Что высказывания на национальные, рассовые и религиозные темы должны быть в рамках закона. Тогда и Администратору будет спаться спокойно, и модераторы будут знать как реагировать на те или иные высказывания на форуме, и пользователи форума будут точно знать что допустимо, а что нет. Совершенствование правил форума есть главная стратегия, ибо от этих правил очень многое зависит.

К вопросу о форуме - он вообще то называется "Русский форум Канады".

Ну и что? Если бы он назывался Русские Унитазы, то означает ли это, что там должны общаться только русские и только на унитазную тему?

А так, я не пойму, почему у одного русского человека есть право высказывать свои мысли неограниченно, а у другого только в рамках болезненного самолюбия первого.

Именно поэтому и затеяно обсуждение, чтоб усовершенствовать 10-й пункт правил и опираться именно на это правило, а не исходить из болезненного самолюбия кого-то, включая модераторов. Недосказанность этого пункта правил и порождает разные реагирования на высказывания в форуме по религиозному, национальному или рассовому признаку. А вот когда будет чётко описано что можно, а что нельзя, тогда :
1. Пользователь будет точно знать что допустимо на этом форуме
2. Модератор будет точно знать как реагировать на высказывание
3. Администратор будет чувствовать уверенность, что непонимания между пользователями или между пользователями и модераторами нет.

У вас есть частная собственность на все мысли русских эмигрантов.

Нет, у Админа есть частная собственность в виде форума. А форумы, как известно бывают разные. И если форум с националистическими призывами в России ещё может и прокатить (хотя и там полагаю может и не прокатить), то в Канаде, например, не прокатит. И если в нашем форуме будут оставляться высказывания типа "все негры - бандиты", то спрос о расистских взглядах на форуме может дорого обойтись.

[Matroskin]

Матроскин, а какие у вас идеи или мысли по правилам форума, что бы вы изменили? Нутик написала что администрация не смогла прийти к общему решению, как я понял. Вы можете поделиться вашими предложениями?

Мне понравилось чьё-то предложение запретить националистические, рассовые и религиозные высказывания, если это высказывание не подкреплено ссылками на официальные сайты Канады, России, Краины, Беларуси и др стран.

Например, кто -то написал "все негры - бандиты". Но ведь такой ссылки этот человек не найдёт, потому,что далеко не все негры бандиты. Тогда этот человек будет вынужден изменить свою формулировку и написать "среди негров много бандитов" и привести ссылку на статистику статкана, где выложено, что, например, "80% населения тюрем - люди африканского происхождения". Вот тогда будет порядок в форуме. Я благодарен тому, кто написал эту интересную мысль в этом разделе.

[Matroskin]

Идея - модераторский состав должен быть мультикультурным, разнонациональным с представителями разных религиозных конфессий и в политическом плане разнообразным - левые, правые, оппозиция и тп.

А вы подумали о том, где и как взять такой модераторский состав? Или вы думаете, что люди рвутся в модераторы работать бесплатно?

Смею вас заверить, что модераторский состав представлен разными национальностями, рассами, есть верующие и атеисты, все из разных стран, разного пола, мировозрения, склонностей и убеждений. Так что этот пункт выполнен по максимуму.

С моей точки зрения, модератор - должен быть с холодной, трезвой головой, а не говорящий юзерам "Давай встретимся в реале и разберемся". Это же не форум Контр страйка в местной сетке.

Именно таких мы и стараемся приглашать в модераторы. Например, не так давно пригласили Slava3000 модерировать раздел. На мой взгляд он очень взвешенный человек. Однако полностью нейтральных людей найти очень сложно. У каждого есть свои точки зрения на те или иные обстоятельства. И чтоб вот эти точки зрения не являлись определяющими в работе модератора, существуют правила, которые чем точнее и грамотнее составлены, тем оставляют меньше шансов на пользовательскую и модераторскую самодеятельность.