Правила форума
- Topper Harley
- Дозорный
- Сообщения: 3277
- Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:41
Правила форума
Правила форума:
1. Уважаемые посетители форума, прежде, чем задать вопрос подумайте над формулировкой и содержанием. Старайтесь избегать формулировок «Хочу иммигрировать» или «Помогите уехать». Чем точнее будет сформулирован вопрос, тем точнее будет дан ответ.
2.Также рекомендуем воспользоваться функцией Поиск - возможно на Ваш вопрос уже давался подробный ответ. Уважайте время консультантов и других участников форума.
Если заданный вопрос многократно обсуждался на форуме, администрация оставляет за собой право удалить сообщение без предупреждения, поскольку сообщение является проявлением неуважения к участникам форума.
3. Вместе с тем, если Ваша ситуация очень индивидуальна и Вы не нашли ответ, не бойтесь задавать вопрос. При создании новой темы, название темы должно отображать суть вопроса
3а. НЕЛЬЗЯ НАЧИНАТЬ с написания постов, например:
1. Я такой хороший, моя специальность (лекарь/пекарь/продавец/и т.д.) входит ли моя специальность в список 38?
2. Моя специальность (лекарь/пекарь/продавец/и т.д.) смогу ли я найти работу в Канаде?
3. Оцените мои шансы.
4. "Помогите", "Подскажите" и т.д
Подробнее смотрите гид С чего начать
4. В целях комфортного восприятия текста запрещено писать сообщения заглавными буквами и латиницей. Если у вас нет русского шрифта, в форме ответа слева есть кнопки, которые переводят клавиатуру в фонетический режим и вы будете писать русскими буквами автоматически. Сообшения транслитом не читаются. Соответственно, на них никто не отвечает.
4а. Запрещается цитирование предыдущего сообщения. Цитируйте не все сообщение, а конкретную фразу, на которую вы отвечаете.
4б. Размещение одного и того же сообщения в нескольких темах приводит к удалению ВСЕХ сообщений, повторное нарушение - к бану.
4в. Запрещается использование безинформативных сообщений, одних только смайлов, цифровых оценок в виде +-1, стандартных сокращений и односложных постов (lol, Здорово и др.)
4г. Запрещается выделять все сообщение цветом и шрифтом, отличным от установленных по умолчанию.
Проявляйте уважение к людям, которые готовы вам помочь и ответить на интересующие вас вопросы.
5. Относитесь уважительно к другим участникам форума. Не настаивайте на выяснение информации личного характера. Использования кличек, оскорблений, личных негативных оценок, в том числе направленных в сторону групп людей, сформированных по расовому, национальному, религиозному, гендерному, политическому и другим признакам категорически запрещены. Запрещено использование ненормативной лексики, в полной, сокращенной или завуалированной форме.
6. Любая неавторизованная реклама запрещена. Рекламой считаются ссылки на любые коммерческие сайты, принадлежащие частным лицам или компаниям, или любая информация коммерческого характера.
6.1. Разрешены ссылки на новостные и информационные сайты. Открывать ли предоставленную ссылку каждый пользователь решает самостоятельно.
6.2. Ссылки на социальные медия (Facebook, VK, X, Telegram, livejournal, YouTube и т.д.) запрещены. Разрещенны встроенные посты с указанных вебсайтов.
6.3. В спорных случаях решение о сохранении или удалении ссылки или информации принимается администрацией форума. Повторное нарушение этого пункта приводит к бану.
7. Пользователь может работать с Личными сообщениями при наличии 2-х сообщений на форуме, размещать подпись - при наличии более 50-ти сообщений. Использование ссылок на другие ресурсы и линеек в подписи запрещено.
8. Администрация оставляет за собой право перемещать сообщение в более соответствующие разделы, удалять сообщение, если ответ на него уже был дан или вопрос является слишком общим, удалять сообщения, которые несут заведомо ложную информацию.
9. На форуме обсуждаются только законные и легальные способы иммиграции, получения виз и др.
10. Необоснованные высказывания, имеющие оскорбительный характер по расовому, национальному, религиозному, гендерному и другим признакам категорически запрещены. Любое утверждение негативного характера по расовому, национальному, религиозному признаку должно быть подтверждено короткой выкопировкой с предоставлением ссылки на источник. Приемлемым источником ссылок являются государственные сайты или Википедия. Неподтверждённые негативные высказывания по расовому, национальному, религиозному признакам будут удалены модераторамии с предупреждением. Дальнейшие попытки размещения недоказанных утверждений оскорбительного характера приводит к бану.
11. Многочисленные посты на не относящуюся к обсуждаемой в конкретной ветке тему и уводящие общий ход обсуждения данной темы в сторону, посты, занимающие большие объёмы, не несущие никакой полезной информации и засоряющие тему пустым и ненужным контекстом, будут рассматриваться как флуд и удаляться модераторами. К пользователям, постоянно размещающим флуд на одной/многих ветках форума будут применяться блокировки различной продолжительности, а в исключительных случаях- бессрочные блокировки. Троллинг так же будет рассматриваться как флуд и соответствующим образом пресекаться. Под понятием “троллинг” на Русском Форуме подразумевается написание заведомо провокационных сообщений с целью вызова волны флуда, флейма и оффтопа, повторяющиеся голословные, не подкреплённые объективной информацией высказывания негативного характера, а так же бесконечно повторяющиеся обсуждения одних и тех же тем с использованием по кругу одних и тех же аргументов. Определение "тролль" по отношению к пользователю будет даваться на модераторском совете на основании обсуждения и анализа его (пользователя) активности на форуме.
12. Размещение длинных цитат в полную величину текста из любых источников, избыток длинных цитат или бессмысленное цитирование сообщения, расположенного непосредственно перед ответом, запрещены на Русском Форуме.
12.1. Публикуйте краткую цитату, прилагайте ссылку на источник. Ссылки должны соответствовать требованиям п.6 данных правил.
12.2. Решение о сохранении или удалении избыточных цитат принимается администрацией форума. К пользователям, постоянно злоупотребляющим цитированием, будут применяться меры взыскания в виде блокировок различной продолжительности.
13. Действия модераторов и администраторов на форуме не обсуждаются. Все вопросы - через личные сообщения.
14. Язык написания сообщений на форуме - русский. Для разговоров на французском или английском языках отведены специальные темы.
15. Запрещаются любые посты, призывающие к нарушению законодательства. В частности, запрещаются призывы к насилию, разжигание межнациональной розни и религиозной вражды.
16. Мы не обсуждаем военные и политические конфликты, а также политические вопросы, не имеющие прямого отношения к Канаде.
С чего начать
Как вставить картинку в сообщение
1. Уважаемые посетители форума, прежде, чем задать вопрос подумайте над формулировкой и содержанием. Старайтесь избегать формулировок «Хочу иммигрировать» или «Помогите уехать». Чем точнее будет сформулирован вопрос, тем точнее будет дан ответ.
2.Также рекомендуем воспользоваться функцией Поиск - возможно на Ваш вопрос уже давался подробный ответ. Уважайте время консультантов и других участников форума.
Если заданный вопрос многократно обсуждался на форуме, администрация оставляет за собой право удалить сообщение без предупреждения, поскольку сообщение является проявлением неуважения к участникам форума.
3. Вместе с тем, если Ваша ситуация очень индивидуальна и Вы не нашли ответ, не бойтесь задавать вопрос. При создании новой темы, название темы должно отображать суть вопроса
3а. НЕЛЬЗЯ НАЧИНАТЬ с написания постов, например:
1. Я такой хороший, моя специальность (лекарь/пекарь/продавец/и т.д.) входит ли моя специальность в список 38?
2. Моя специальность (лекарь/пекарь/продавец/и т.д.) смогу ли я найти работу в Канаде?
3. Оцените мои шансы.
4. "Помогите", "Подскажите" и т.д
Подробнее смотрите гид С чего начать
4. В целях комфортного восприятия текста запрещено писать сообщения заглавными буквами и латиницей. Если у вас нет русского шрифта, в форме ответа слева есть кнопки, которые переводят клавиатуру в фонетический режим и вы будете писать русскими буквами автоматически. Сообшения транслитом не читаются. Соответственно, на них никто не отвечает.
4а. Запрещается цитирование предыдущего сообщения. Цитируйте не все сообщение, а конкретную фразу, на которую вы отвечаете.
4б. Размещение одного и того же сообщения в нескольких темах приводит к удалению ВСЕХ сообщений, повторное нарушение - к бану.
4в. Запрещается использование безинформативных сообщений, одних только смайлов, цифровых оценок в виде +-1, стандартных сокращений и односложных постов (lol, Здорово и др.)
4г. Запрещается выделять все сообщение цветом и шрифтом, отличным от установленных по умолчанию.
Проявляйте уважение к людям, которые готовы вам помочь и ответить на интересующие вас вопросы.
5. Относитесь уважительно к другим участникам форума. Не настаивайте на выяснение информации личного характера. Использования кличек, оскорблений, личных негативных оценок, в том числе направленных в сторону групп людей, сформированных по расовому, национальному, религиозному, гендерному, политическому и другим признакам категорически запрещены. Запрещено использование ненормативной лексики, в полной, сокращенной или завуалированной форме.
6. Любая неавторизованная реклама запрещена. Рекламой считаются ссылки на любые коммерческие сайты, принадлежащие частным лицам или компаниям, или любая информация коммерческого характера.
6.1. Разрешены ссылки на новостные и информационные сайты. Открывать ли предоставленную ссылку каждый пользователь решает самостоятельно.
6.2. Ссылки на социальные медия (Facebook, VK, X, Telegram, livejournal, YouTube и т.д.) запрещены. Разрещенны встроенные посты с указанных вебсайтов.
6.3. В спорных случаях решение о сохранении или удалении ссылки или информации принимается администрацией форума. Повторное нарушение этого пункта приводит к бану.
7. Пользователь может работать с Личными сообщениями при наличии 2-х сообщений на форуме, размещать подпись - при наличии более 50-ти сообщений. Использование ссылок на другие ресурсы и линеек в подписи запрещено.
8. Администрация оставляет за собой право перемещать сообщение в более соответствующие разделы, удалять сообщение, если ответ на него уже был дан или вопрос является слишком общим, удалять сообщения, которые несут заведомо ложную информацию.
9. На форуме обсуждаются только законные и легальные способы иммиграции, получения виз и др.
10. Необоснованные высказывания, имеющие оскорбительный характер по расовому, национальному, религиозному, гендерному и другим признакам категорически запрещены. Любое утверждение негативного характера по расовому, национальному, религиозному признаку должно быть подтверждено короткой выкопировкой с предоставлением ссылки на источник. Приемлемым источником ссылок являются государственные сайты или Википедия. Неподтверждённые негативные высказывания по расовому, национальному, религиозному признакам будут удалены модераторамии с предупреждением. Дальнейшие попытки размещения недоказанных утверждений оскорбительного характера приводит к бану.
11. Многочисленные посты на не относящуюся к обсуждаемой в конкретной ветке тему и уводящие общий ход обсуждения данной темы в сторону, посты, занимающие большие объёмы, не несущие никакой полезной информации и засоряющие тему пустым и ненужным контекстом, будут рассматриваться как флуд и удаляться модераторами. К пользователям, постоянно размещающим флуд на одной/многих ветках форума будут применяться блокировки различной продолжительности, а в исключительных случаях- бессрочные блокировки. Троллинг так же будет рассматриваться как флуд и соответствующим образом пресекаться. Под понятием “троллинг” на Русском Форуме подразумевается написание заведомо провокационных сообщений с целью вызова волны флуда, флейма и оффтопа, повторяющиеся голословные, не подкреплённые объективной информацией высказывания негативного характера, а так же бесконечно повторяющиеся обсуждения одних и тех же тем с использованием по кругу одних и тех же аргументов. Определение "тролль" по отношению к пользователю будет даваться на модераторском совете на основании обсуждения и анализа его (пользователя) активности на форуме.
12. Размещение длинных цитат в полную величину текста из любых источников, избыток длинных цитат или бессмысленное цитирование сообщения, расположенного непосредственно перед ответом, запрещены на Русском Форуме.
12.1. Публикуйте краткую цитату, прилагайте ссылку на источник. Ссылки должны соответствовать требованиям п.6 данных правил.
12.2. Решение о сохранении или удалении избыточных цитат принимается администрацией форума. К пользователям, постоянно злоупотребляющим цитированием, будут применяться меры взыскания в виде блокировок различной продолжительности.
13. Действия модераторов и администраторов на форуме не обсуждаются. Все вопросы - через личные сообщения.
14. Язык написания сообщений на форуме - русский. Для разговоров на французском или английском языках отведены специальные темы.
15. Запрещаются любые посты, призывающие к нарушению законодательства. В частности, запрещаются призывы к насилию, разжигание межнациональной розни и религиозной вражды.
16. Мы не обсуждаем военные и политические конфликты, а также политические вопросы, не имеющие прямого отношения к Канаде.
С чего начать
Как вставить картинку в сообщение
Для правил
Уважаемые форумчане!
Нам приходится модерировать форум так, чтоб достигнуть некую золотую середину культуры общения. И при этом всё равно остаются недовольные. Посмотрите, счётчик показал однозначную 70% поддержку уровня модерирования. Тем не менее в личные сообщения модераторам регулярно приходят жалобы о том, что кто-то не так сказал (недостаточно вежливо), или о том, что его тексты постоянно "подрезают"... Мы, административно-модераторская группа, регулярно обсуждаем такие письма и выносим вердикт коллегиально. Это и есть модерирование, приведение форума в такой вид, каким его видят модераторы. Именно модераторы, а не участники. По сути мы здесь реализуем принцип "пиши что считаешь нужным, но в рамках правил". Если пост не нарушает список правил, то мы его не трогаем. Даже если он критический.
Замечу, пожалуй, тот факт, что модераторы затрачивают огромные усилия и проводят много своего личного времени на форуме. Это чисто альтруистические усилия, ибо никто никаких денег за это не получает. Всё ради блага помочь людям определиться своими решениями по иммиграции, дать ему ценную и полезную информацию. Не каждый способен просто так отдать часть своей жизни на благо ньюкамеров. Проводить в форуме по 5-6 часов ежедневно, постоянно разбираясь с конфликтами, регулируя темы, правила, создавая сливки информации и правильной организации структуры - просто огромная работа. Учитывая это, давайте всё-таки уважать усилия модераторов, уважать их решения, а не кричать, что это не так или не эдак. Именно поэтому в правилах был введён пункт о недопустимости обсуждения модераторских решений. Администрация форума намерена твёрдо придерживаться этого пункта.
Нам приходится модерировать форум так, чтоб достигнуть некую золотую середину культуры общения. И при этом всё равно остаются недовольные. Посмотрите, счётчик показал однозначную 70% поддержку уровня модерирования. Тем не менее в личные сообщения модераторам регулярно приходят жалобы о том, что кто-то не так сказал (недостаточно вежливо), или о том, что его тексты постоянно "подрезают"... Мы, административно-модераторская группа, регулярно обсуждаем такие письма и выносим вердикт коллегиально. Это и есть модерирование, приведение форума в такой вид, каким его видят модераторы. Именно модераторы, а не участники. По сути мы здесь реализуем принцип "пиши что считаешь нужным, но в рамках правил". Если пост не нарушает список правил, то мы его не трогаем. Даже если он критический.
Замечу, пожалуй, тот факт, что модераторы затрачивают огромные усилия и проводят много своего личного времени на форуме. Это чисто альтруистические усилия, ибо никто никаких денег за это не получает. Всё ради блага помочь людям определиться своими решениями по иммиграции, дать ему ценную и полезную информацию. Не каждый способен просто так отдать часть своей жизни на благо ньюкамеров. Проводить в форуме по 5-6 часов ежедневно, постоянно разбираясь с конфликтами, регулируя темы, правила, создавая сливки информации и правильной организации структуры - просто огромная работа. Учитывая это, давайте всё-таки уважать усилия модераторов, уважать их решения, а не кричать, что это не так или не эдак. Именно поэтому в правилах был введён пункт о недопустимости обсуждения модераторских решений. Администрация форума намерена твёрдо придерживаться этого пункта.
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.
Re: Правила форума
Администрации форума были заданы вопросы, почему в форуме подтираются сообщения форумчан, есть ли на форуме цензура. Хотелось бы внести ясность в эту тему.
Ранее, пару лет назад, на форуме не было никаких правил. Однако, чем больше зарегистрированных форумчан появлялось на форуме, тем больше форум приобретал различные свойства характеров и манеры общения, присущие людям разного воспитания и разного стиля поведения. Администрация форума начала осознавать, что необходимо создать какие-то правила поведения на форуме и такие правила были созданы. Это породило некоторое недовольство нескольких человек, но в целом форум поддержал установление правил, потому, что отнюдь не всем хотелось читать хамские и просто грубые посты дворового общения. Правила все время совершенствуются, и уже претерпели целый ряд изменений с учетом опыта, полученного на форуме. Однако в правилах невозможно учесть все аспекты человеческих взаимоотношений. Например, трудно определить провокационный характер тех или иных постов, которые подталкивают невыдержанных форумчан на склоку и ответную грубость. Так же сложно отделить флуд от постов информативного характера. Правилами этого не опишешь. Именно поэтому Администрация форума оставила за собой право корректировать, или даже совсем удалять посты, которые по мнению модераторов и администраторов не соответствуют концепции форума. Наш форум не развлекательный, а информационно-аналитический. Он призван дать максимум информации тем, кто задумался об иммиграции в Канаду. Засорения форума флудом, грубость и хамство, провокации на скандал только мешают форумчанам получить необходимую информацию на тот или иной вопрос.
Некоторые называют это цензурой. Чтож, даже если расценивать это как цензура, то это полезная цензура. Она позволяет присоединившимся к форуму людям быстрее прочитать нужную информацию, и принять какое-либо решение. Ведь достаточно понять, что люди заходят на форум не за скандалами на пять страниц, не за грубостью и хамством, не за разбирательствами кто прав, а кто не прав, а за информацией. Достаточно поставить себя на место новенького, чтоб понять необходимость такой цензуры, увидеть ее полезность. Надо заметить, что модераторы стараются не трогать точки зрения форумчан, их позицию, но убирают затянувшиеся споры кто прав, а кто не прав, убирают реплики, несушие некую фамильярность, распущенность или грубость. Безусловно в решениях модераторов есть некая доля субъективности, но избежать этого невозможно. Единственное, что можно сделать, это обсудить сложные случаи коллегиально, с участием Администрации форума. Администрация форума, собрание модераторов тщательно рассматривают КАЖДЫЙ сложный случай, и принимает уже объективные решения.
Со стороны Администрации в свою очередь есть просьба к форумчанам избегать затянувшихся дискуссий по тем или иным вопросам. Именно поэтому были закрыты ряд тем, ибо конца таким спорам нет и никогда не будет. Кроме этого есть просьба не флудить в темах и стараться придерживаться названия темы, не уходить далеко в своих высказываниях от темы топикстартера. Один-два поста несколько не в тему погоды не сделает, а вот рассуждения на страницу-две-три, никаким краем не касающиеся названия темы просто засоряют форум, делая его неудобочитаемым. Административно-модераторский состав форума со своей стороны делает все возможное, чтоб сделать наш форум доброжелательным и информативным.
Ранее, пару лет назад, на форуме не было никаких правил. Однако, чем больше зарегистрированных форумчан появлялось на форуме, тем больше форум приобретал различные свойства характеров и манеры общения, присущие людям разного воспитания и разного стиля поведения. Администрация форума начала осознавать, что необходимо создать какие-то правила поведения на форуме и такие правила были созданы. Это породило некоторое недовольство нескольких человек, но в целом форум поддержал установление правил, потому, что отнюдь не всем хотелось читать хамские и просто грубые посты дворового общения. Правила все время совершенствуются, и уже претерпели целый ряд изменений с учетом опыта, полученного на форуме. Однако в правилах невозможно учесть все аспекты человеческих взаимоотношений. Например, трудно определить провокационный характер тех или иных постов, которые подталкивают невыдержанных форумчан на склоку и ответную грубость. Так же сложно отделить флуд от постов информативного характера. Правилами этого не опишешь. Именно поэтому Администрация форума оставила за собой право корректировать, или даже совсем удалять посты, которые по мнению модераторов и администраторов не соответствуют концепции форума. Наш форум не развлекательный, а информационно-аналитический. Он призван дать максимум информации тем, кто задумался об иммиграции в Канаду. Засорения форума флудом, грубость и хамство, провокации на скандал только мешают форумчанам получить необходимую информацию на тот или иной вопрос.
Некоторые называют это цензурой. Чтож, даже если расценивать это как цензура, то это полезная цензура. Она позволяет присоединившимся к форуму людям быстрее прочитать нужную информацию, и принять какое-либо решение. Ведь достаточно понять, что люди заходят на форум не за скандалами на пять страниц, не за грубостью и хамством, не за разбирательствами кто прав, а кто не прав, а за информацией. Достаточно поставить себя на место новенького, чтоб понять необходимость такой цензуры, увидеть ее полезность. Надо заметить, что модераторы стараются не трогать точки зрения форумчан, их позицию, но убирают затянувшиеся споры кто прав, а кто не прав, убирают реплики, несушие некую фамильярность, распущенность или грубость. Безусловно в решениях модераторов есть некая доля субъективности, но избежать этого невозможно. Единственное, что можно сделать, это обсудить сложные случаи коллегиально, с участием Администрации форума. Администрация форума, собрание модераторов тщательно рассматривают КАЖДЫЙ сложный случай, и принимает уже объективные решения.
Со стороны Администрации в свою очередь есть просьба к форумчанам избегать затянувшихся дискуссий по тем или иным вопросам. Именно поэтому были закрыты ряд тем, ибо конца таким спорам нет и никогда не будет. Кроме этого есть просьба не флудить в темах и стараться придерживаться названия темы, не уходить далеко в своих высказываниях от темы топикстартера. Один-два поста несколько не в тему погоды не сделает, а вот рассуждения на страницу-две-три, никаким краем не касающиеся названия темы просто засоряют форум, делая его неудобочитаемым. Административно-модераторский состав форума со своей стороны делает все возможное, чтоб сделать наш форум доброжелательным и информативным.
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.
Re: Правила форума
Переношу этот пост из темы с дискуссиями сюда,дабы пояснить позицию администрации относительно ведения дискуссий на нашем форуме.
Хочу поблагодарить всех выступающих за активное участие и желание помочь сделать наш форум более комфортным.
Почему я завёл эту тему? Во-первых я хотел влить новые мысли, свежий взгляд на решение проблемы, а для этого надо было выйти за рамки обсуждения только на уровне модераторского состава. Во вторых я усмотрел порочную цепочку, образовавшуюся в форуме, которая выглядит примерно так:
1. Юзер с плохим настроением, склочного характера или просто с психическими отклонениями, выраженными в разного рода фобиях накатал пост "Все русские - алкаши" или "Все прибалты - фашисты".
2. Модератор, в связи с тем, что в правилах нет чёткого отделения что есть оскорбление, по своему разумению режет этот пост, вынося предупреждение этому юзеру.
3. Юзер начинает выступать, что модераторы режут всё, что не совпадает с их мнением. И по-большому счёту ведь он прав, ибо модератор не опирался на правило форума, а просто считает это оскорблением. Но это не вина модератора, а недостаточно детально проработанное правило, которое не позволяет модератору определить что есть оскорбление.
Как разорвать эту порочную цепочку? Выход только один: усовершенствовать правило таким образом, чтоб модератор резал пост не по своему усмотрению что есть оскорбление, а что нет, а на основе правил форума. Тогда и претензий к модератору не будет.
Но как отделить оскорбление от констатации факта? Для этого я и затеял этот топик. Все, кто хотел высказаться по делу, надеюсь уже высказались. Топик постепенно перерастает в флуд, ибо поток идей экзостед, то есть истощён, поэтому можно уже и сделать вывод.
Внимательно перечитал все страницы данного топика ещё раз. В процессе чтения я понял одну вобщем-то простую мысль, что задача заключается в том, чтоб отличить зёрна от плевел, то есть отличить доказанные негативные утверждения от простого оскорбления. Что есть оскорбление? Бездоказательное обидное утверждение. Например, "Все прибалты - фашисты" - бездоказательное обидное для прибалтов утверждение, то есть оскорбление. А будет ли это оскорблением, если к этому утверждению добавить доказательство? Нет, не будет, ибо это уже утверждение, основанное на данных источниках, которым есть основания доверять. Однако вряд ли юзер найдёт источник, где утверждается, что ВСЕ прибалты - фашисты. Ведь известен факт, что немало прибалтов во время ВОВ воевало на стороне Красной Армии. Это означает, что так писать нельзя, а если кто-то напишет так без подтверждения, то у модератора есть все основания вырезать эту часть поста, с пометкой, что бездоказательные утверждения негативного характера на форуме запрещены. При второй-третьей попытке юзера писать бездоказательные утверждения, а попросту оскорбления, надо банить на три дня, а потом и на больший срок. Таким образом, порочная цепочка 1-2-3 будет разорвана, ибо модератор будет руководствоваться не столько своим личным мнением (понравилось-не понравилось), сколько правилами форума.
Что можно считать "серьёзным источником"? На мой взгляд это может быть Википедия, где утверждения тоже должны обязательно подтверждаться ссылками, или официальный сайт правительства какой-либо страны. Это не должна быть какая-либо статья Васи Пупкина из блога или журнала, газеты или книги. Всем известно, что сейчас выпущена масса статей, книг, разного рода толкователей тех или иных событий, зачастую очень оригиналных, что вовсе не означает, что правдивых. Опираться на такие сведения опрометчиво. Но Википедия на мой взгляд в основной своей массе весьма объективна, и обычно не допускает необоснованных и оскорбительных мнений, ничем не подтверждённых, поэтому по моему мнению её можно использовать в качестве указанного источника информации.
spqr1945 на мой взгляд высказал очень трезвые суждения по поводу отсутствия смысла высказывать негативные мнения, не подтверждённые фактами, если человек не имеет доказательства своей негативной позиции. В этом случае, действительно, лучше промолчать, чем оскорбить ту или иную группу людей. Верно и то, что свобода это не вседозволенность говорить что и когда вздумается. Не забывайте, что ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Так принято в Канаде, в которую все стремятся. Если не придерживаться этого правила, то тогда начнётся перепалка и склоки, что и происходит часто в нашем форуме. При этом модераторы всегда оказываются виноватыми, потому, что судят со своей колокольни. Так же разделяю мнение spqr1945, что если форумчанин высказал своё негативное мнение о какой-то группе, то он так же должен потрудиться и привести доказательства. Не хочет искать доказательства? Тогда лучше не писать вовсе. А сделать это не так уж трудно. Для этого достаточно открыть энциклопедию Википедия и набрать в ней необходимое словосочетание, где выбрать фразу с таким же утверждением.
В качестве примера могу привести высказывание ПашиРус о том, что бандеровцы - фашисты. Да, это негативное мнение о сторонниках Степана Бандеры. Давайте посмотрим, оскорбление это или констатация факта? Для этого я набираю в Википедии "Бандера, Степан", где написано:
"По информации ряда источников, в начале 1941 года C. Бандера проводит ряд встреч с руководством немецкой военной разведки, результатом которых становится начало формирования батальонов «Нахтигаль» (ряд источников среди названий этого подразделения упоминают "Украинский легион им. С. Бандеры) и «Роланд», весной 1941 года ОУН-Р получает от абвера 2,5 млн марок для ведения подрывной борьбы в СССР"
То есть формирование Степана Бандеры сотрудничало с фашистской Германией, а поэтому его формирование можно назвать фашистским. То есть достаточно дать ссылку на источник и вставить вот эту фразу из Википедии, и претензий к ПашеРус не будет. Понятное дело горячие головы кинутся и Википедию оспаривать, но это уже не играет большого значения, ибо модераторы будут считать Пашино мнение не оскорблением, а обоснованным мнением.
Надеюсь я достаточно чётко изложил свою позицию и желание упорядочить высказывания по национальному, рассовому и религиозному признакам. Других вариантов я не вижу. В ближайшее время пункт 10 правил форума будет обновлён с таким дополнением.
Хочу поблагодарить всех выступающих за активное участие и желание помочь сделать наш форум более комфортным.
Почему я завёл эту тему? Во-первых я хотел влить новые мысли, свежий взгляд на решение проблемы, а для этого надо было выйти за рамки обсуждения только на уровне модераторского состава. Во вторых я усмотрел порочную цепочку, образовавшуюся в форуме, которая выглядит примерно так:
1. Юзер с плохим настроением, склочного характера или просто с психическими отклонениями, выраженными в разного рода фобиях накатал пост "Все русские - алкаши" или "Все прибалты - фашисты".
2. Модератор, в связи с тем, что в правилах нет чёткого отделения что есть оскорбление, по своему разумению режет этот пост, вынося предупреждение этому юзеру.
3. Юзер начинает выступать, что модераторы режут всё, что не совпадает с их мнением. И по-большому счёту ведь он прав, ибо модератор не опирался на правило форума, а просто считает это оскорблением. Но это не вина модератора, а недостаточно детально проработанное правило, которое не позволяет модератору определить что есть оскорбление.
Как разорвать эту порочную цепочку? Выход только один: усовершенствовать правило таким образом, чтоб модератор резал пост не по своему усмотрению что есть оскорбление, а что нет, а на основе правил форума. Тогда и претензий к модератору не будет.
Но как отделить оскорбление от констатации факта? Для этого я и затеял этот топик. Все, кто хотел высказаться по делу, надеюсь уже высказались. Топик постепенно перерастает в флуд, ибо поток идей экзостед, то есть истощён, поэтому можно уже и сделать вывод.
Внимательно перечитал все страницы данного топика ещё раз. В процессе чтения я понял одну вобщем-то простую мысль, что задача заключается в том, чтоб отличить зёрна от плевел, то есть отличить доказанные негативные утверждения от простого оскорбления. Что есть оскорбление? Бездоказательное обидное утверждение. Например, "Все прибалты - фашисты" - бездоказательное обидное для прибалтов утверждение, то есть оскорбление. А будет ли это оскорблением, если к этому утверждению добавить доказательство? Нет, не будет, ибо это уже утверждение, основанное на данных источниках, которым есть основания доверять. Однако вряд ли юзер найдёт источник, где утверждается, что ВСЕ прибалты - фашисты. Ведь известен факт, что немало прибалтов во время ВОВ воевало на стороне Красной Армии. Это означает, что так писать нельзя, а если кто-то напишет так без подтверждения, то у модератора есть все основания вырезать эту часть поста, с пометкой, что бездоказательные утверждения негативного характера на форуме запрещены. При второй-третьей попытке юзера писать бездоказательные утверждения, а попросту оскорбления, надо банить на три дня, а потом и на больший срок. Таким образом, порочная цепочка 1-2-3 будет разорвана, ибо модератор будет руководствоваться не столько своим личным мнением (понравилось-не понравилось), сколько правилами форума.
Что можно считать "серьёзным источником"? На мой взгляд это может быть Википедия, где утверждения тоже должны обязательно подтверждаться ссылками, или официальный сайт правительства какой-либо страны. Это не должна быть какая-либо статья Васи Пупкина из блога или журнала, газеты или книги. Всем известно, что сейчас выпущена масса статей, книг, разного рода толкователей тех или иных событий, зачастую очень оригиналных, что вовсе не означает, что правдивых. Опираться на такие сведения опрометчиво. Но Википедия на мой взгляд в основной своей массе весьма объективна, и обычно не допускает необоснованных и оскорбительных мнений, ничем не подтверждённых, поэтому по моему мнению её можно использовать в качестве указанного источника информации.
spqr1945 на мой взгляд высказал очень трезвые суждения по поводу отсутствия смысла высказывать негативные мнения, не подтверждённые фактами, если человек не имеет доказательства своей негативной позиции. В этом случае, действительно, лучше промолчать, чем оскорбить ту или иную группу людей. Верно и то, что свобода это не вседозволенность говорить что и когда вздумается. Не забывайте, что ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Так принято в Канаде, в которую все стремятся. Если не придерживаться этого правила, то тогда начнётся перепалка и склоки, что и происходит часто в нашем форуме. При этом модераторы всегда оказываются виноватыми, потому, что судят со своей колокольни. Так же разделяю мнение spqr1945, что если форумчанин высказал своё негативное мнение о какой-то группе, то он так же должен потрудиться и привести доказательства. Не хочет искать доказательства? Тогда лучше не писать вовсе. А сделать это не так уж трудно. Для этого достаточно открыть энциклопедию Википедия и набрать в ней необходимое словосочетание, где выбрать фразу с таким же утверждением.
В качестве примера могу привести высказывание ПашиРус о том, что бандеровцы - фашисты. Да, это негативное мнение о сторонниках Степана Бандеры. Давайте посмотрим, оскорбление это или констатация факта? Для этого я набираю в Википедии "Бандера, Степан", где написано:
"По информации ряда источников, в начале 1941 года C. Бандера проводит ряд встреч с руководством немецкой военной разведки, результатом которых становится начало формирования батальонов «Нахтигаль» (ряд источников среди названий этого подразделения упоминают "Украинский легион им. С. Бандеры) и «Роланд», весной 1941 года ОУН-Р получает от абвера 2,5 млн марок для ведения подрывной борьбы в СССР"
То есть формирование Степана Бандеры сотрудничало с фашистской Германией, а поэтому его формирование можно назвать фашистским. То есть достаточно дать ссылку на источник и вставить вот эту фразу из Википедии, и претензий к ПашеРус не будет. Понятное дело горячие головы кинутся и Википедию оспаривать, но это уже не играет большого значения, ибо модераторы будут считать Пашино мнение не оскорблением, а обоснованным мнением.
Надеюсь я достаточно чётко изложил свою позицию и желание упорядочить высказывания по национальному, рассовому и религиозному признакам. Других вариантов я не вижу. В ближайшее время пункт 10 правил форума будет обновлён с таким дополнением.
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.
- spqr1945
- Вечный студент
- Сообщения: 6944
- Зарегистрирован: 07 май 2009, 03:14
- Откуда: Восточная Сибирь
Re: Правила форума
Права и обязанности модераторов и администрации в спорных случаях:
Права модератора и этика модерирования.
1. Модератор имеет право участвовать в дискуссиях форума только как рядовой пользователь при условии строгого соблюдения правил форума. Использование прав модератора для оказания влияния на ход и направленность дискуссии в своих личных интересах недопустимо. Модерация дискуссий, в которых принимает участие кто-либо из модераторов, должна модерироваться теми из модераторов, кто не принимает никакого активного участия в конкретной дискуссии. В случае применения модераторами мер взыскания (предупреждение или блокировка пользователя) по ходу такой дискуссии, из этических соображений необходимо применять данные меры взыскания таким образом, чтобы ясно видеть кто именно из модераторов применил ту или иную меру взыскания. Модератор, участвующий в дискуссии и регулярно нарушающий правила форума, должен быть отстранён от модерирования форумом. Срок, на который модератор лишается своих модераторских прав должен устанавливаться либо решением совета модераторов, либо отдельным решением администратора форума. Использование модератором своих прав в соответствии с личными предпочтениями, симпатиями и антипатиями так же недопустимо и должно расцениваться как нарушение этики модерирования. Взыскание, применяемое к модератору в таком случае, должно быть аналогичным взысканию за неоднократные нарушения модератором правил форума.
2. Модератору запрещается публично комментировать действия других модераторов и администратора.
3. Модератор обязан по мере возможностей реагировать на жалобы пользователей. Модератор не обязан придерживаться последовательности в строгости принимаемых мер, а вправе применить любую меру взыскания в пределах правил. Исключением являются продолжительная блокировка (сроком- более недели) и бессрочная блокировка пользователя. Решения по такого рода мерам взыскания должны приниматься совместно на модераторском совете.
4. Предупреждения делаются модератором в той же теме, где было отмечено нарушение, или через личное сообщение. Модератор, применяя ту или иную меру взыскания (предупреждение и/или блокировка пользователя), обязан записать своё решение в самом посте, нарушающем правила форума. Так же модератор обязан указать срок блокировки пользователя (если таковая имела место) и пункт правил форума, нарушенный пользователем, к которому была применена мера взыскания.
5. В ситуации, не предусмотренной правилами, модерация осуществляется исходя из здравого смысла и личного опыта модератора.
Порядок обжалования действий модератора.
1. Действия модератора обжалуются пользователем только в отношении самого себя и только в отношении тех тем, в которых вопросы обсуждались лично им.
2. В случае несогласия с действиями модератора, пользователь может написать модератору личное сообщение с просьбой разъяснить свои действия. Модератор, в свою очередь, не должен вступать в полемику по поводу принятых им решений, но обязан чётко указать пользователю нарушенный пункт правил форума. В случае, если после полученных разъяснений пользователь по-прежнему уверен, что действия модератора не адекватны либо не соответствуют правилам форума, или в случае, если модератор не даёт разъяснений относительно своих действий в течение двух суток после запроса, пользователь имеет право обратиться к администратору форума (только через личные сообщения). Жалоба должна содержать объективные причины, по которым пользователь не согласен с решением модератора, ссылку на веб-страницу, где размещено или было первоначально размещено сообщение, послужившее причиной разногласий, цитаты из личной переписки с модератором.
3. Администратор обязан дать ответ на жалобу в трёхдневный срок.
4. В случае, если пользователь и дальше остаётся несогласен с решениями модератора , администратора или правилами форума, он может отказаться от дальнейшего использования форума.
Права модератора и этика модерирования.
1. Модератор имеет право участвовать в дискуссиях форума только как рядовой пользователь при условии строгого соблюдения правил форума. Использование прав модератора для оказания влияния на ход и направленность дискуссии в своих личных интересах недопустимо. Модерация дискуссий, в которых принимает участие кто-либо из модераторов, должна модерироваться теми из модераторов, кто не принимает никакого активного участия в конкретной дискуссии. В случае применения модераторами мер взыскания (предупреждение или блокировка пользователя) по ходу такой дискуссии, из этических соображений необходимо применять данные меры взыскания таким образом, чтобы ясно видеть кто именно из модераторов применил ту или иную меру взыскания. Модератор, участвующий в дискуссии и регулярно нарушающий правила форума, должен быть отстранён от модерирования форумом. Срок, на который модератор лишается своих модераторских прав должен устанавливаться либо решением совета модераторов, либо отдельным решением администратора форума. Использование модератором своих прав в соответствии с личными предпочтениями, симпатиями и антипатиями так же недопустимо и должно расцениваться как нарушение этики модерирования. Взыскание, применяемое к модератору в таком случае, должно быть аналогичным взысканию за неоднократные нарушения модератором правил форума.
2. Модератору запрещается публично комментировать действия других модераторов и администратора.
3. Модератор обязан по мере возможностей реагировать на жалобы пользователей. Модератор не обязан придерживаться последовательности в строгости принимаемых мер, а вправе применить любую меру взыскания в пределах правил. Исключением являются продолжительная блокировка (сроком- более недели) и бессрочная блокировка пользователя. Решения по такого рода мерам взыскания должны приниматься совместно на модераторском совете.
4. Предупреждения делаются модератором в той же теме, где было отмечено нарушение, или через личное сообщение. Модератор, применяя ту или иную меру взыскания (предупреждение и/или блокировка пользователя), обязан записать своё решение в самом посте, нарушающем правила форума. Так же модератор обязан указать срок блокировки пользователя (если таковая имела место) и пункт правил форума, нарушенный пользователем, к которому была применена мера взыскания.
5. В ситуации, не предусмотренной правилами, модерация осуществляется исходя из здравого смысла и личного опыта модератора.
Порядок обжалования действий модератора.
1. Действия модератора обжалуются пользователем только в отношении самого себя и только в отношении тех тем, в которых вопросы обсуждались лично им.
2. В случае несогласия с действиями модератора, пользователь может написать модератору личное сообщение с просьбой разъяснить свои действия. Модератор, в свою очередь, не должен вступать в полемику по поводу принятых им решений, но обязан чётко указать пользователю нарушенный пункт правил форума. В случае, если после полученных разъяснений пользователь по-прежнему уверен, что действия модератора не адекватны либо не соответствуют правилам форума, или в случае, если модератор не даёт разъяснений относительно своих действий в течение двух суток после запроса, пользователь имеет право обратиться к администратору форума (только через личные сообщения). Жалоба должна содержать объективные причины, по которым пользователь не согласен с решением модератора, ссылку на веб-страницу, где размещено или было первоначально размещено сообщение, послужившее причиной разногласий, цитаты из личной переписки с модератором.
3. Администратор обязан дать ответ на жалобу в трёхдневный срок.
4. В случае, если пользователь и дальше остаётся несогласен с решениями модератора , администратора или правилами форума, он может отказаться от дальнейшего использования форума.