Почему все против?!!!

Все о Ванкувере и британской Колумбии обсуждаем здесь ...
Vladimir611
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 9924
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 21:51
Откуда: Питер -> Рамат Ган -> Анкастер

Re: Почему все против?!!!

Сообщение Vladimir611 » 13 июн 2012, 12:41

Stas.z писал(а):Из вашей же арифметики 70 за каждого максимум 50 в день 105000 это в месяц, а за год уже 1260000. Ну скажем работает врач с выходными, двумя итого по 70 за 50 пациентов, возьмем по минимуму 22 рабочих дня, получаем в месяц 77000, что дает нам в год 924000.
Уберем затраты на содержание клиники, зарплату секретарши, налоги и т.д. 300000-350000 останется обычному врачу, не специалисту.
Совершенно верно, только пациентов меньше и затрат на много меньше

Аватара пользователя
Karamba
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 02:45
Откуда: RU -> USA -> ON

Re: Почему все против?!!!

Сообщение Karamba » 13 июн 2012, 12:45

Если бы зарплаты семейных врачей в Канаде были так плачевны (100к), то мало кто хотел бы практиковать в Канаде, когда у южного соседа (США) можно получать больше. В Онтарио (возможно, в других провинциях тоже) средний канадский семейный врач получает больше американского. Средняя з/п американского в районе 170к.
Vladimir611
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 9924
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 21:51
Откуда: Питер -> Рамат Ган -> Анкастер

Re: Почему все против?!!!

Сообщение Vladimir611 » 13 июн 2012, 12:53

Karamba писал(а):Если бы зарплаты семейных врачей в Канаде были так плачевны (100к), то мало кто хотел бы практиковать в Канаде, когда у южного соседа (США) можно получать больше. В Онтарио (возможно, в других провинциях тоже) средний канадский семейный врач получает больше американского. Средняя з/п американского в районе 170к.
Что и логично - у канадских врачей 100% населения пациенты. В Штатах те, кто напрямую или через страховку могут себе это позволить. Когда надо идут в госпиталь.

П.С. Хотя может просто надо, чтобы Алиса рассказала врачам про покупательную способность 140К. Может врачи просто не понимают, что хотят много ;-)
Аватара пользователя
Pumka
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 08:11
Откуда: Burlington. Ontario

Re: Почему все против?!!!

Сообщение Pumka » 13 июн 2012, 14:55

Не совсем ясная картина в медицине для программиста - вполне объяснима. Знание медицинской терминологии на английском - вполне понятна (даже после 16 лет в стране).
Но проблемы с математикой? И как может программист делать ошибки с quote? Странно всё это.
AlisaSelezneva
Местный житель
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 16:55
Откуда: Ванкувер

Re: Почему все против?!!!

Сообщение AlisaSelezneva » 14 июн 2012, 14:53

pumka
Ну забыла умножить на 12. Програмисты правда редко занимаются арифметикой. Ну а если вы не верите что я програмист, то если честно мне это не особо важно; но это понятно - у русско-язычного населения святое дело наехать.

AlisaSelezneva
Местный житель
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 16:55
Откуда: Ванкувер

Re: Почему все против?!!!

Сообщение AlisaSelezneva » 14 июн 2012, 15:05

Vladimir611 писал(а):Ну мы хоть договорились до того, что интернист у вас перестал быть интерном. Это уже начало ;-)
Я взял список приведённый вами, как доказательство невысоких зарплат врачей. Давайте сделаем иначе.
https://www.cpsbc.ca/node/263

Поиск по Ванкуверу выдаёт ~1100 семейных врачей, отсечём и возьмём тех, кто берёт новых пациентов. Их всего 88 (это к слову о выработке врачами максимума).
Для примера первая пятёрка по алфавиту найдём зарплату из вышей ссылки:
Aghanajafi Effat Vancouver CCFP - Family Medicine 319000
Aronshtam Grygory Vancouver CCFP - Family Medicine 433000
Barber George Philip Vancouver 197000
Batt Nathan Vancouver CCFP - Family Medicine 248000
Bell Jeffrey Harvey Vancouver CCFP - Family Medicine 401000

Зарплаты округлил вниз, чтобы ваша жалость к низкому доходу врачей не пропала. А ведь есть врачи уже и не принимающие пациентов. Повторюсь ещё раз для особо упёртых, приведённые вами зарплаты у врачей работающих на полную ставку быть не могут по определению

П.С. Про процент врачей с узкой специализацией не знаю, двое из знакомых ФД работают часть недели в больнице. Факт в том, что если вы видите упомянутую вами зарплату - вы встретили один из таких случаев

Ну забыла умножить на 12.
Я с самого начала вам говорила что разговор идет об участковых врачах; интерниста привели вы. Я никогда не писала что специалисты получают мало. Интерн это тоже не участковый врач кстати и я никогда так не говорила.

Ваши несколько примеров ничего не доказывают. В слиске полно врачей зарабатываюших в регионе 120-170. Если вы хотите действительно вдаваться в аргумент; сделайте список всех врачей GP в BC; погуглите их имена разузнав где они еще работают и кто из них нигда не работает, посчитайте среднюю зарплату и тогда я приму это как аргумент. Вырвав 4 имени вы ничего не доказываете.

Вообще мне надоело голословно спорить и я пошла на government site:

http://www.healthcaresalarycanada.com/p ... alary.html

поскрольте до Physician Salary Canada Data. Цифры видите? Это зарплаты учаскового врача по Канаде.
И вот еще:

"General practitioners, family practice, and physicians are all generalists and refer patients to specialists for many ailments. These are often the lowest paid doctors in the medical system."

Короче говоря, простые врачи конечно не зарабатывают 59,000 но 400,000 они тоше не гребут. Кстати течка врачей отсюда есть да еще какая. Знаю на личных примерах.


Кстати в списке по BC, полно врачей с доходом ниже 100, вы просто их не видите либо считаете что они все еще где-то работают. Вырываете только те имена, которые поддерживают ваш аргумент.

кстати из имен приведенных вами:

Effat Aghanajafi - medical director at effat medical clinic; она директор клиники а не простой врач, конечно она будет много получать.
http://www.linkedin.com/pub/effat-aghanajafi/33/996/a44


Дальше
Aronshtam Gregory Dr Phys & Surg
http://www.candoctor.ca/532572-doctor-a ... -surg.html
то бишь он хирург

Др Nathan Batt INC - опять же - у него своя клиника
http://www.vancouver-chinatown.com/dire ... ir=138&p=2

У меня нет времени сидеть и всех гуглить, но ваши примеры с высокой зарплатой попадают в следующие категории:
1) специалисты( интернисты, хирурги итд)
2) врачи имеющие свой бизнес
3) врачи занимающие высокий пост в государственном учреждении.

добавлю еще один пример с высокой зарплатой
http://www.manta.com/ic/mt6f810/ca/rite ... avid-l-inc
David Ritenburg - 353,000

У него свой частный бизнес.

Если вы амбициозный человек и умеете пробиться, да вы будете очень хорошо зарабатывать с медикал дегри, но если вы простой врач, то 400,000 вам не светит.
Vladimir611
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 9924
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 21:51
Откуда: Питер -> Рамат Ган -> Анкастер

Re: Почему все против?!!!

Сообщение Vladimir611 » 14 июн 2012, 20:13

Алиса
Вы нигде не ошиблись. Не перепутали интерна с интернистом, не забыли помножить на 12, этого ничего не было ;-)
Я воспользовался вашей ссылкой и привёл на выбор пример докторов с низкой зарплатой - оказалось, что ссылка данная вами непоказательна. Врачи с низкой зарплатой являются работниками госпиталя. Отлично. Я взял не из вашего списка - Ванкувер и нашёл по городскому справочнику по алфавиту 5 первых семейных врачей. В Вашем списке их зарплаты в диапазоне 200-400 тысяч. И это врачи принимающие новых пациентов, то есть те, кто согласен работать больше. Возьмите вашу выборку, почему я должен вам что-то доказывать, когда у вас ляп на ляпе?! Ах вы привели новую ссылку? Ну так почитайте иф дисклэймер http://www.healthcaresalarycanada.com/f ... liate.html Контора Рога и копыта
Что следуюшим будет? Ваш блог о том, как перемножать большие числа на двузначные? ;-)

П.С. Примеры с высокой зарплатой не нужны, оставьте это мне ;-). Вы приведите примеры с низкой и быстро поймёте, что врач либо работает параллельно в госпитале (сплошь и рядом), либо просто работает не напрягаясь. Всех денег не заработаешь. Есть учителя, работающие 2 дня в неделю, уверен есть такие врачи
Vladimir611
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 9924
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 21:51
Откуда: Питер -> Рамат Ган -> Анкастер

Re: Почему все против?!!!

Сообщение Vladimir611 » 14 июн 2012, 20:17

AlisaSelezneva писал(а):pumka
Ну забыла умножить на 12. Програмисты правда редко занимаются арифметикой.
Для того, чтобы не забывать умножить на 12, надо заниматься арифметикой? Профессионально заниматься? ;-)
Lesyar
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 21:21

Re: Почему все против?!!!

Сообщение Lesyar » 14 июн 2012, 22:24

Жжоте, уважаемые.

Интересно было про Ван прочитать.
Вот вы про врачей спорите.
А как живется финансисту/аудитору в Ване? кто знает? 8) буду рад любой инфе
Vladimir611
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 9924
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 21:51
Откуда: Питер -> Рамат Ган -> Анкастер

Re: Почему все против?!!!

Сообщение Vladimir611 » 14 июн 2012, 23:09

А вот здесь разброс гораздо больше. У меня соседка - бухгалтер, общитывающий бизнесы, не думаю, что ситуация в Ванкувере резко отличается. Когда построила дом, специально сделала бейсмент под оффис с отдельным входом. 10 лет назад, когда мы въехали по соседству, на неё работали 2 человека, лет через 5 стало работать четверо, но по-моему, не все четверо на полную ставку. А два года назад стало тесновато, сняла с компаньёном оффис и перевела бизнес туда. В деньгах не нуждается. Так вот она эккаунтант и те, кто на неё работают эккантуанты (про разницу в их аккредитациях судить не берусь). Две большие разницы
AlisaSelezneva
Местный житель
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 16:55
Откуда: Ванкувер

Re: Почему все против?!!!

Сообщение AlisaSelezneva » 15 июн 2012, 13:33

AlisaSelezneva писал(а):

Ну забыла умножить на 12.
Я с самого начала вам говорила что разговор идет об участковых врачах; интерниста привели вы. Я никогда не писала что специалисты получают мало. Интерн это тоже не участковый врач кстати и я никогда так не говорила.

Ваши несколько примеров ничего не доказывают. В слиске полно врачей зарабатываюших в регионе 120-170. Если вы хотите действительно вдаваться в аргумент; сделайте список всех врачей GP в BC; погуглите их имена разузнав где они еще работают и кто из них нигда не работает, посчитайте среднюю зарплату и тогда я приму это как аргумент. Вырвав 4 имени вы ничего не доказываете.

Вообще мне надоело голословно спорить и я пошла на government site:

http://www.healthcaresalarycanada.com/p ... alary.html

поскрольте до Physician Salary Canada Data. Цифры видите? Это зарплаты учаскового врача по Канаде.
И вот еще:

"General practitioners, family practice, and physicians are all generalists and refer patients to specialists for many ailments. These are often the lowest paid doctors in the medical system."

Короче говоря, простые врачи конечно не зарабатывают 59,000 но 400,000 они тоше не гребут. Кстати течка врачей отсюда есть да еще какая. Знаю на личных примерах.


Кстати в списке по BC, полно врачей с доходом ниже 100, вы просто их не видите либо считаете что они все еще где-то работают. Вырываете только те имена, которые поддерживают ваш аргумент.

кстати из имен приведенных вами:

Effat Aghanajafi - medical director at effat medical clinic; она директор клиники а не простой врач, конечно она будет много получать.
http://www.linkedin.com/pub/effat-aghanajafi/33/996/a44


Дальше
Aronshtam Gregory Dr Phys & Surg
http://www.candoctor.ca/532572-doctor-a ... -surg.html
то бишь он хирург

Др Nathan Batt INC - опять же - у него своя клиника
http://www.vancouver-chinatown.com/dire ... ir=138&p=2

У меня нет времени сидеть и всех гуглить, но ваши примеры с высокой зарплатой попадают в следующие категории:
1) специалисты( интернисты, хирурги итд)
2) врачи имеющие свой бизнес
3) врачи занимающие высокий пост в государственном учреждении.

добавлю еще один пример с высокой зарплатой
http://www.manta.com/ic/mt6f810/ca/rite ... avid-l-inc
David Ritenburg - 353,000

У него свой частный бизнес.

Если вы амбициозный человек и умеете пробиться, да вы будете очень хорошо зарабатывать с медикал дегри, но если вы простой врач, то 400,000 вам не светит.
Владимир, мы о чем спорим? Если вы работаете в своей клинике или одновременно в 2 местах - да доход большой. Так я и не спорила.
Интеринст тут вообще нипричем. Он не GP, это вы решили его притесать сюда. Непонятно зачем. Вы определитесь о каком видей врачей вы спорите.

Не верите, что обыкновенный участковый не загребает 400,000, да ради бога. Ваши же примеры все из серии владельцы клиник, директора и хирурги - ну при чем тут они????

А ляпы бывают у всех.
Не верите тому сайту, нате пожалуйста еще:

из
http://news.nationalpost.com/2011/09/14 ... rts-study/

Primary-care physicians include family doctors, pediatricians, internal-medicine specialists and obstetrician-gynecologists. Those in the U.S. earned an average after expenses in 2008 of $186,582, versus $125,000 in Canada, $159,000 in Britain and just $92,000 in Australia.

из
http://student.pnhp.org/content/what_ab ... laries.php
Family medicine average in Canada $167,064

Там все ссылки даны.
Можете не верить, да ради бога.



А доказать вашу точку зрения вы все равно не смогли - вы лишь привели примеры 5 имен с высокой зарплатой - не один из них не был простым врачем. Поройтесь в инете; посмотрите есть ли данные что средная зарплата простых врачей по канаде 300,000 - 400,000. Когда найдете, поговорим. А так все это топтание на пустом месте о личные выпадки.

Хороших выходных.
AlisaSelezneva
Местный житель
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 16:55
Откуда: Ванкувер

Re: Почему все против?!!!

Сообщение AlisaSelezneva » 15 июн 2012, 13:38

Lesyar писал(а):Жжоте, уважаемые.

Интересно было про Ван прочитать.
Вот вы про врачей спорите.
А как живется финансисту/аудитору в Ване? кто знает? 8) буду рад любой инфе
Аудиторы в крупных компаниях зарабатывают неплохо - и очень даже. Простые буккиперы - копейки (14-18долларов в час); так что разброс большой это правда. Это одна из таких профессий где начинаешь с малого но потолок высок. Тут очень много народу с всякими бухгалтерскими степенями и многие прямо в резюме пишут "готов работать за 15долларов в час". Это на самые начальные джуниор позиции. А аудитор - это серьезный финансист, так хорошие деньги, 6 фигур точно будет.

Ну и если у вас свой бизнес и в верткий тоже можно раскрутиться - но это как и в любой области.
AlisaSelezneva
Местный житель
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 16:55
Откуда: Ванкувер

Re: Почему все против?!!!

Сообщение AlisaSelezneva » 15 июн 2012, 15:36

Vladimir611 писал(а): Для того, чтобы не забывать умножить на 12, надо заниматься арифметикой? Профессионально заниматься? ;-)
Послушайте удалено, вы обижаетесь все время там на что-то, но вам видите ли сарказмом можно сыпать в каждом посте. Да забыла умножить ну и что? Попроще будьте. Сарказм - это форма агрессии. у вас плохое настроение? удалено учитесь спорить без личных выпадок. Вам это credibility не добавляет. Если на то пошло. то вы вообще никаких доказательсв не привели в пользу вашего вывода.

Бы вырвали 5 примеров с высокой зарплатой. А это вообще ничего не доказывает. Если вы хотите что-то доказать то надо искать средний случай а не 5 примеров. Я вам найду 5 примеров врачей у которых зарплата 800,000 и что? Теперь это доказательство что все врачи так получают?
Железная логика короче.
Vladimir611
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 9924
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 21:51
Откуда: Питер -> Рамат Ган -> Анкастер

Re: Почему все против?!!!

Сообщение Vladimir611 » 15 июн 2012, 16:21

AlisaSelezneva писал(а): Владимир, мы о чем спорим? Если вы работаете в своей клинике или одновременно в 2 местах - да доход большой. Так я и не спорила.
Интеринст тут вообще нипричем. Он не GP, это вы решили его притесать сюда. Непонятно зачем. Вы определитесь о каком видей врачей вы спорите.

Не верите, что обыкновенный участковый не загребает 400,000, да ради бога. Ваши же примеры все из серии владельцы клиник, директора и хирурги - ну при чем тут они????

А ляпы бывают у всех.
Не верите тому сайту, нате пожалуйста еще:

из
http://news.nationalpost.com/2011/09/14 ... rts-study/

Primary-care physicians include family doctors, pediatricians, internal-medicine specialists and obstetrician-gynecologists. Those in the U.S. earned an average after expenses in 2008 of $186,582, versus $125,000 in Canada, $159,000 in Britain and just $92,000 in Australia.

из
http://student.pnhp.org/content/what_ab ... laries.php
Family medicine average in Canada $167,064

Там все ссылки даны.
Можете не верить, да ради бога.

А доказать вашу точку зрения вы все равно не смогли - вы лишь привели примеры 5 имен с высокой зарплатой - не один из них не был простым врачем. Поройтесь в инете; посмотрите есть ли данные что средная зарплата простых врачей по канаде 300,000 - 400,000. Когда найдете, поговорим. А так все это топтание на пустом месте о личные выпадки.

Хороших выходных.
Теперь в ход пошла не арифметика, а статистика. Или отсутствие таковой ;-)
Взяли средний по Канаде, именно average. То есть 35% населения Квебека с его гораздо более низкими зарплатами и ценами, врачей, которые начали посреди года, закончили практику, умерли, переехали в другую провинцию или из другой провинции, решили работать меньше, чтобы отдыхать не платя высокие налоги. Если уж вас не устраивает ссылка с КОНКРЕТНЫМИ зарплатами, преиведённая вами же раньше, возьмите хоть median, вам знакомо это понятие? И картина сразу будет другой
http://www.discoveryfinance.com/nationa ... anada.html
Во всех провинциях кроме Квебека и PEI за 200К, а ведь медиана выбрасывает точно тото же процент и сверху. То есть на каждого врача, который начал практику и успел отработать 1 месяц, из статистики выбросили одного, который заработал по самому потолку. Но даже это точнее, приведённого вами

Если вам хочется верить, что зарплаты врачей ниже чем они есть - ваше право. Удачи
Vladimir611
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 9924
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 21:51
Откуда: Питер -> Рамат Ган -> Анкастер

Re: Почему все против?!!!

Сообщение Vladimir611 » 15 июн 2012, 16:25

AlisaSelezneva писал(а): Бы вырвали 5 примеров с высокой зарплатой. А это вообще ничего не доказывает. Если вы хотите что-то доказать то надо искать средний случай а не 5 примеров. Я вам найду 5 примеров врачей у которых зарплата 800,000 и что? Теперь это доказательство что все врачи так получают?
Железная логика короче.
Странно, что вы не поняли, что я сделал. Нашёл 5 первых попавшихся врачей по алфавиту в Ванкувере из поисковой системы и скорерировал с зарплатами из вашего списка. Найдите из той же поисковой системы 5 других врачей (другой город, с конца алфавита, как угодно) и сделайте то же самое. Легко убедитесь, что любые низкие зарплаты легко объясняются

Ответить

Вернуться в «Ванкувер/Британская Колумбия»