Две недели в Ванкувере

[Alex89]

anders а что еще вам понравилось в инфрастуктуре ванкувера, есть ли ванкувере действительно большие пробки?

[Andrei]

Andres, спасибо за объективные фото. Как я всегда и говорил, если не делать фото на фоне гор, то в Ванкувере смотреть не на что. По сравнению с Торонто все очень невзрачно.
Советую еще сходить на улицу East Hastings, там можно снять интересные фото. Только смотрите чтобы камеру не отняли.

[Anders]

anders а что еще вам понравилось в инфрастуктуре ванкувера, есть ли ванкувере действительно большие пробки?

Очень хорошие магазины, как маленькие, так и огромные моллы, реально есть их чего выбрать, отличные сервис и культура торговли. Возможно, такие же во всей Канаде, интересно было бы сравнить. С пробками сам не сталкивался, т.к. в основном на общественном транспорте ездил, но говорят, что на некоторых мостах -регулярно, а мостов в ванкуверсой области много. У меня не сложилось впечатления какой-то перегруженности трафика.

[Anders]

Andres, спасибо за объективные фото. Как я всегда и говорил, если не делать фото на фоне гор, то в Ванкувере смотреть не на что. По сравнению с Торонто все очень невзрачно.
Советую еще сходить на улицу East Hastings, там можно снять интересные фото. Только смотрите чтобы камеру не отняли.

Andrei, ну вы известный любитель Ванкувера Вообще, в целом у меня однозначно позитивное впечатление от Ванкувера. Он просто, как говорится, на любителя. Как джаз, например, или суши -кто-то очень любит, а кто-то вообще не переносит. В плане архитектуры какое-то странное впечатление -очень неплохо Даунтаун смотрится, Ричмонд, Бёрнаби во многих местах. С другой стороны -примеры корявой архитектуры в старом городе, территория между пригородами и самим Ванкувером, когда на Скай Трейне едешь -тоже не очень выглядит - какая-то промзона -склады, торговые комплексы, пустыри, стоянки -всё вперемешку. Может оно практически удобно, но смотрится не очень. Нью Вест мне не понравился -потом подробнее напишу. Но в целом атмосфера города и его общая концепция мне лично подходят- что-то в этом есть. Меня больше чем архитектура, количество иммигрантов беспокоит - ну местами слишком, думаю так же и в Торонто -вот из-за этого может всё посыпаться. Ну зачем их столько ввозить?

[Anders]

Несколько фотографий Метротауна в Бёрнаби и его окрестностей. Я так же заходил вглубь жилых кварталов - в целом очень неплохо смотрится:

[spqr1945]

Меня больше чем архитектура, количество иммигрантов беспокоит - ну местами слишком

а вы лично разве не иммигрант?

[Блондинка]

А здесь все иммигранты, кроме Aboriginal people.

[newuser4]

Меня больше чем архитектура, количество иммигрантов беспокоит - ну местами слишком

Скажите, а как вы иммигрантов от неиммигрантов отличили?

[Anders]

Я думаю, кто захотел -тот понял о чём я говорил. Я бы хотел видеть в Ванкувере больше белых канадцев, европейского происхождения - не важно чьи они там потомки -англичан, немцев ирландцев и т.д. Лично на меня эти люди произвели самое позитивное впечатление, на них по по моему мнению всё и держится. Собственно эти люди и создали тот образ жизни, ради которого уже миллионы людей переехали в Канаду.
Напомню, кстати, что в 1981 году белое население составляло 93% в Ванкувере и 86,4% в Торонто. Как говорится -задумайтесь.
Если б не этот уровень и образ жизни -нафиг бы никому не нужны были эти горы, озёра, океан. Их и в Африке хватает.
Мне тут напомнили что я тоже иммигрант -конечно это так. Но я с большим уважением отношусь к принявшей меня стране и и исходной культуре и собираюсь многое здесь перенять для себя и научиться. Так и нужно делать, в противном случае -получается печальное зрелище (я уже не раз видел даже за свои две недели) люди переезжают на другой конец света, в другой мир но продолжают вести в точности тот образ жизни, что и дома, тот образ жизни который загнал в тупик их страну. Какой смысл тогда уезжать было? Только чтобы пользоваться халявой которую предоставляет Канада?
Если дальше говорить конкретно про Ванкувер - когда здесь количество китайцев станет 80% - нет, ничего не рухнет, не случится катастрофы, просто это будет уже не Канада, а Китай. Мне лично больше канадская культура и образ жизни нравится. Кому нравится китайская культура -езжайте в Китай, чего ж вы в Канаду едете?

[Linkor]

Полностью поддерживаю, Китай кстати поближе будет

[spqr1945]

Если уж говорить о китайцах - то это не самые плохие из иммигрантов - свою культуру никому не навязывают, работают, стараются получить образование, во втором поколении довольно хорошо перенимают культуру принявшей их страны. Конечно иногда имеют ряд раздражающих бытовых привычек - но как говорится не судите да не судимы будете. Если хотите жить в Ванкувере то придётся смирится. А Ванкувер не превратится в Гонконг (хотя довольно неплохой город) или Сингапур (тоже кстати неплохой город) а во что-то третье. В свое время выходцев из Восточной Европы в Канаде считали людьми второго сорта. Из всех канадских крупных городов наименьший процент иммигрантов в населении имеет Монреаль. Ну и еще есть Квебек с 98% белым населением.

[Bruce]

Понятное дело, что все мы, кто родился и вырос в обществе белых славян, приятнее на таких же смотреть, но... Они (китайцы, палестинци, индусы, .....) такие же иммигранты, как и мы, они тоже хотят лучшей жизни для себя и своих семей. Но они на то и китайцы, что все время вместе держатся, как тут говорили, китаец рекомендует своего на работу, своему поможет (безвозмездно, я думаю), а мы приехали, повстречались со своими, и потихоньку погрузли в своих делах. Но, другая сторона медали - это то, что они варятся в своем окружении, превращяя город в маленький (сейчас) Китай. И, лет через 10, может быть наоборот: 15% белых против 85% китайцев. Тогда надо будет уже учить китайский. Что не всех устроит.
Все вышеизложенное ИМХО.

[spqr1945]

У меня многие знакомые живут в Китае - не жалуются вроде.

[Ascent]

ОК, Anders: вот меня заинтересовало следующее:


Теперь Вы знаете не понаслышке, что такое Ванкувер в частности и Канада вообще.

Вы знаете, что ситуацию уже не изменить и небелое иммигрантское население будет только расти, причём в геометрической прогрессии (большие семьи, ввоз родственников и пр.)

Расти оно будет - ВЕЗДЕ в Канаде, по всей стране. Вот уже дошла очередь и до маленьких городков. В Торонто процент небелого населения - 50%. Мало того всё это происходит при поддержке государства.

Каковы будут именно Ваши действия в данном контексте, как уже полноправного члена Канадского общества?

Думаю данный вопрос волнует многих участников.

[Anders]

Если уж говорить о китайцах - то это не самые плохие из иммигрантов - свою культуру никому не навязывают, работают, стараются получить образование, во втором поколении довольно хорошо перенимают культуру принявшей их страны.

С этим можно согласиться. Действительно я не раз общался в Ванкувере с китайцами, которые свободно говорят по английски, по одежде, культуре, манере поведения ну вылитый англоканадец, только что глаза узкие. Так разве в глазах или цвете кожи проблема?
В этом плане Ванкувер мне нравится больше Торонто. Как известно в обоих городах visible minirities составляют около 50%. В Ванкувере они в подавляющем большинстве представлены китайцами, часть которых вообще из Гонконга (особо продвинутые и богатые, соответственно). Китайские кварталы и части пригородов отличаются чистотой, абсолютной безопасностью, китайцы вполне культурно себя ведут в транспорте, магазинах и т.д. В Торонто ситуация значительно хуже -там иммигрантское население куда более разнородно. Оба раза летел через Атлантику с жителями Торонто с большим стажем 9-10 лет, общались на эту тему -так вот, ничего хорошего о тамошнем мультикультурализме они не сказали, только плохое. Как ни странно звучит, но мультиКУЛЬТУРАЛИЗМ уничтожает КУЛЬТУРУ.
Возвращаясь к Ванкуверу, да из иммигрантов, китайцы -далеко не худший вариант, но всё хорошо в меру. Они ведь уже почему-то уехали из Китая, так зачем же устраивать ещё один Китай, но уже на новом месте?