Французский язык

[Evgenator]

Освоить французский (тем более в объеме достаточном для интервью) - самая легкая и безболезненная альтернатива по сравнению с усилиями по поступлению в аспирантуру (не говоря уже об обучении в ней + сопутствующим негативным факторам как то ограничения на право работать/всегдашняя привязка к университету/маленькая зарплата) и с усилиями по полученияю джобофера.
Тем более сейчас, когда немерено возможностей для изучения языков - качай из инета материал и занимайся.

Просто многие до сих пор в плену стереотипов о том, что язык трудно освоить - по влиянием совковой страдиции обучения. Дескать, для этого нужны занятия с преподом и годы упорной зубрежки дурацких правил. Это не так. Сейчас все легче.

[Raim]

Ну да, drozdoff тоже прав. Всё зависит от вашей загруженности и того, сколько вы можете и скольво вам нужно потратить времени на усвоение. Всем просто ещё и по-разному даётся язык. Вам, imag, виднее. Главное, не бойтесь!

[Evgenator]

У меня сложилось впечатление, что безумно/сумашедше усиленных полгода + все свободное время надо убить на это, при наличии загруженности на работе и детей маленьких это достаточно тяжело. Я не отговариваю (сами с женой в ближайшее время на курсе франсе записываемся), просто картину более объективную хотел разъяснить.

Если Вы рассматриваете это как убийство времени, значит Вы скорее всего неправильно этим занимаетесь.
У Франции богатейшая и интереснейшая культура и любой человек какими бы ни были его интресы может найти что-то интересное в ней для себя.
Есть фильмы, есть книги, есть куча интересных сайтов. Заниматься французским это fun, который вознагражается как сознанием того, что ты что-то новое и интресное узнаешь о культуре и жизни в целом, как и успехами собственно в языке.
Недостаточный уровень? Можо читать параллельно, русский перевод/оригинал.
Не понимаешь фильмы? Есть субтитры.
Не можешь читать сайты бегло? Есть контекстные словари, которые переводят наведением курсора.
ИМХО в век интернета и доступности информации не заговорить на языке за год - это нужно сильно постараться.

Кстати - от курсов ничего особенного не ждите.
Язык усваивается не на курсах, а во время самостоятельных занятий им.
Нужно больше слушать, в дороге, во время домашних дел, когда выдается свободная минутка. Слушаешь и повторяешь, и язык усваивается сам, каким образом - я не знаю, да это и неважно. Потому что ни один ученый в мире не понимает механизмов усвоения языка. Ни родного ни иностранного. Главное - результат.

Я вот ни одного упражнения не сделал по французскому и ни оного правила не выучил, а болтаю уже вполне сносно и грамматику освоил в общих чертах, по крайней мере, когда читаю оригинальные тексты, затруднения вызывает только лексика, слова. Но это дело наживное. Как и понимание на слух быстрого потока речи. Это уже там придет.
Но я очень много слушал и продолжаю слушать. Разные курсы, это важно, потому что то же самое повторяется под разным углом и легче усваивается.
Самый хороший курс - это Michel Thomas.
Для меня стал просто откровением, всем рекоменую. Очень доступно и просто как всё гениальное. Репетиторы с курсами нервно курят в сторонке.

[drozdoff]

Если Вы рассматриваете это как убийство времени, значит Вы скорее всего неправильно этим занимаетесь.
У Франции богатейшая и интереснейшая культура и любой человек какими бы ни были его интресы может найти что-то интересное в ней для себя.

Да хоть это единственная история в мире, мне важнее жена и ребенок.

Самый хороший курс - это Michel Thomas.

Про изучение языка Вы замечательно написали, в целом я буду придерживаться схожего плана.

Мне рекомендовали Rosetta Stone, пойду поищу эту программу.

[Evgenator]

НАсчет жены и ребенка - не серчайте, но это отговорки. Вы же не все время бодрствования занимаетесь женой и ребенком? Вы же еще чем-то занимаетесь в жизни кроме жены и ребенка? Если Вы хоть немного похожи на всех остальных людей, то Вы ходите в магазин, готовите еду, ходите/едете на работу, смотрите телевизор, принимаете ванну и тд. Телевизор можно вообще исключить и смотреть что-нибудь на французском. А во время других занятий можно слушать французские аудиокурсы.
Время на занятия языком всегда можно найти.

Насчет софта - на мой взгляд, лучше чем Розетта - пакет French Delux.
Розетту, конечно, тоже нужно использовать, хуже не будет. Я по ней занимался, но честно сказать у меня не хватало терпения делать о конца все упражнения, так что я делал только начальные и ревью в основном:) French Delux не так нудно и как-то подинамичнее.
Хороший аудиокурс еще Pimsleur (есть на торрентах) - тоже нудновато может показаться, но зато вдалбливают там на славу, из урока в урок повторяется что-то из предыдущих уроков, и хочешь не хочешь к моменту прослушивания всех уроков ступени все запомнишь. Существенный плюс аудиокурсов - то, что их можно в плеере слушать во время ходьбы, бега и другой активности. Остаешься бодрым и лучше запоминаешь - во время ходьбы еще никто не заснул:) КОгда сидишь за компом напрмер с Розеттой Стоун - внимание ослабляется и быстро наступает сонливость, потому что задания скучные. Соответственно в таком состоянии и запонимается хуже. А когда бодрый - запоминается отлично.
ЕШКО тоже хороший курс, тоже можно скачать.
Еще стоит обратить внимание на living language All Audio French, тоже достойный курс.
Сначала можно пройти с книжкой а потом слушать только аудио для закрепления и повторения.

[Vitalia]

Хочу проккоментировать, как человек, который учился на инязе.
Вы абсолютно правы в том, что необходимо создать искусственную языковую среду и поселить себя в ней, если нет другой возможности.
А вот насчет того, что

Я вот ни одного упражнения не сделал по французскому и ни оного правила не выучил, а болтаю уже вполне сносно и грамматику освоил в общих чертах

- это тупиковый путь и самообман. Грамматика - это то основание, на которое будут укладываться другие кирпичики. Поэтому неважно - курсы это или занятий с частным преподавателем, но они помогут понять суть языка, постичь основы и в конце концов помогут избежать ошибок, которые всегда будут, если занимаешься самостоятельно.
Замечательно, что Вы выбрали свой неповторимый путь, но он может быть совершенно непригодным для других людей.
Два вопроса: у Вас есть опыт общения с репетиторами или курсами?
У меня есть - у за полгода занятий с преподавателем по английскому из уровня pre-intermediate дошла до advanced и поступила на факультет романо-германской филологии.
По поводу курсов - я очень доверяю мнению преподавателя по англ из универа(я с ней англ. занимаюсь), которая дала рекомендации нескольким очень хорошим школам(академическим) франсе у нас в СПб.
Посмотрим, как у нас пойдут дела. Отпишемся!

[Evgenator]

Два вопроса: у Вас есть опыт общения с репетиторами или курсами?

А Вы с какой целью интересуетесь? Вот мне интересно, почему все разговоры рано или поздно приходят к "а кто ты такой"
Я закончил в свое время ин яз и имею диплом преводчика помимомоего основного образования (к счастью, не лингвистического).
С репетиторами и курсами я знаком непонаслышке. Как-то раз чуть было не устроился преподом в довольно престижную контору, обучающую языкам. Так что можно и я хоть чуточку буду знать про эту всю кухню?
Грамматику можно получить без зубрежки и обезьяньей работы.
Напрмер, тот же Мишель Томас говорил прямо, что ничего писать не надо, никаких упражнений делать не надо, а знания грамматики учащиеся его курсов получат без этого. И по своему примеру скажу, что это чистая правда - причем знания интуитивно-практические. ЦЕлостная связная система базовых знаний о грамматике без единого написанного слова.

После этого курса я могу сказать что знаю грамматику в общих чертах, достаточных для повседневного общения, в том смысле что сейчас могу сформулировать правило на основании языкового навыка. А не наоборот, когда языковой навык пытаются получить сначала выучив правило - это все равно, что ставить телегу впереди лошади.

Как и происходит в случае изучения родного языка. Его структуры усваиваются интуитивно. Как - никто не знает, и плюньте тому в глаза, кто будет уверять, что знает. А в школе уже объясняют понимать умом, логически, то, что приобрел незнамо как интуицией. Так почему не использовать этот легкий и безболезненный механизм для усвоения иностранного языка?

Насчет всех этих курсов и лингвистического образования вообще - о его сущности говорит тот факт, что в школе нет недипломированных лингвистов. А не менее 3/4 населения страны ни на каком иностранном языке не говорит. А учили их всех учителя с дипломами ин-язов.

Более того, посещая США по программе Work and Travel я неоднократно мог видеть как общаются по-английски студентки старших курсов ин-язов. Общаются они через пень-колоду, с ужасным произношением и неправильным использованием слов и структур.

Вывод: лингвистика и филология - это науки о языке. Они ни в коем случае не предполагают того, что филолог или лингвист хорошо владеют иностранными языками.

Человек может быть мега-филологом, знать все о языкознании и о французской литературе какого-нибудь 18 века, но быть не в состоянии нормально заказать себе кофе с десертом по-французски, не говоря уже о более сложных материях. В нашей стране такое повсеместно, так как в совковые времена сложился стандарт таких вот профессоров-лингвистов, толком не знающих иностранных языков, и в их корпоративной культуре выросла достойная смена. Людей знающих такая среда из себя исторгала - какому же "светилу" понравится, что какая-то пигалица лучше него говорит на языке? Он же пофессор и доцент, автор и лауреат кучи всего. Лучше него никого быть не должно. Так что имеем то, что имеем.

Про это можно почитать Илью Франка, он хорошо описывает годы своего обучения на филфаке и профессоров-преподов с ломаным французским. Я-то такое видел воочию у себя в универе, но это на тот случай если Вы решите мне не поверить

за полгода занятий с преподавателем по английскому из уровня pre-intermediate дошла до advanced и поступила на факультет романо-германской филологии.

О филологических факультетах читайте выше про студенток-старшекурсниц, то, что Вы поступили, еще никак не характеризует уровня владения языком. При всем уважении к Вашему уровню владения языком. В Канаде поймете.
К тому же, я практически уверен что своего уровня Вы достигли бы и самостоятельно, без препода. Я вот абсолютно самостоятельно продвинулся во французском до уровня intermediate за полгода, на одних курсах, куда я сделал пробный placement test, удивились что я занимаюсь языком всего полгода.

Если бы я пошел на курсы вместо самостоятельного обучения, мне пришлось бы делать дурацкие упражнения и читать скучнейшие тесты, плюс теряется самостоятельность и инициатива. А это главное.

Так что как говорил Марк Твен - не позволяйте школе помешать вашему образованию

[Vitalia]

Понятна Ваша точка зрения!
Как-то не очень конструктивно общаться с человеком, который все знает и хочет это знание навязать!
Не бывает так, что всем подходит одно и тоже.
Не нужно думать за меня, какой у меня уровень владения(тем более о нем я писала выше, а Вы увидели только то, что я поступила на иняз).

[Гудвин]

Были и у м еня размышления по спосбу изучения языка.
Решил пойти по пути матушки природы.
Сначала слушать и пытаться говорить.
Как ребнок учится родному языку.
Он слушает и повторяет.
По образцу и подобию. Бог Землю так создал.
А когда научился разговаривать тогда уже начинает учить грамматику и , чтение и письмо.
Природу не обманешь.
Только здесь стоит немного другая задача.
Ребенок учится годами, я тебе все это надо за несколько лет.

[Ani]

По поводу детей. Во-первых, действительно, ребенок учится годами. Во-вторых, после того, как он научится говорить, он еще годами учится писАть на родном языке. (Многие так никогда и не постигают эту грамоту).
При обучении иностранному языку недостаточно "не знать никаких правил, но говорить". Говорить-то вы заговорите, но грамотно составить резюме, отвечать на деловую корреспонденцию, составлять документы и общаться на разнообразные темы (например на job interview) не сможете долгое время, пока не возьмете в руки учебник по грамматике не выучите правила. Сорри, но се ля ви.
Аудиокурс и повторение - отличный путь, в начале пути. Он прививает любовь к языку и дает уверенность в своих силах, но только не нужно себя обманывать.
Кстати, так для справки, дети во всех школах мира говорить умеют, а грамотно писАть их еще долго учат в процессе обучения.

[Evgenator]

Понятна Ваша точка зрения!
Как-то не очень конструктивно общаться с человеком, который все знает и хочет это знание навязать!
Не бывает так, что всем подходит одно и тоже.
Не нужно думать за меня, какой у меня уровень владения(тем более о нем я писала выше, а Вы увидели только то, что я поступила на иняз).

Вот это реально по-русски - общение в стиле кто ты такой.
По-моему неконструктивно как раз оно.
Вам никто ничего не навящывает и не собирается.
О том, какой у Вас уровень владения языками и всем остальным я "за вас" не думаю и думать не собираюсь - у меня других забот полно и мне это неинтересно. Это ваше личное дело, как оценивать свои знания. В Канаде их оценивать будут другие - по совсем другой шкале, которая от Вашей собственной оценки никак не зависит.
Я описал свой личный опыт успешного и безболезненного освоения французского языка.
Вместо адеквата - какие-то левые переходы на личности и левые "шпильки".

Да, не думаю, что моя точка зрения Вам понятна, судя по Вашей реакции.

[sanem]

Evgenator подскажите пожалуйста.Начал снова изучать английский 2 месяца назад с репетитором. до этого учил в школе и в универе, но так,спустя рукава. То есть по Вашему чтение книг, просмотр фильмов и прослушиванеи аудиокниг это наиболее эффективный путь изучения языка,чем просто зубрежка правил?А то я всегда читал и переводил хорошо, а так же всегда 5 было по аудированию,а вот с грамматикой никогда не дружил!Сейчас может стоить упор сделать на грамматику?

[nutick]

sanem, ну сами посудите: читаете вы газету, а там смысл поймете неправильно и это потому, что грамматику не знаете. Таких примеров в английском много, почти в каждой газете и чуть ли не в каждой статье. Грамматику все равно знать надо.

[Гудвин]

Аудиокурс и повторение - отличный путь, в начале пути.

Так я и пишу про себя. Как раз в начале пути.

[drozdoff]

У нас есть возможность начать изучение французского с интенсива.
Какие мнения?