Русский форум Канады

Меня на любом языке сложнее заткнуть, чем заставить говорить
Ох уж эти ваши проблемы интровертов!)

Нужно больше водки и ни у кого проблем с речью нет, правда некоторым лучше волки не давать а то вести себя начинают неприлично.

Я учить англ буду все оставшуюся жизнь и не уверен что выучу.

rabbit писал(а): ↑

05 авг 2021, 15:18

Меня на любом языке сложнее заткнуть

тоже может быть проблемой иногда

Я отлично чувствую себя в ситуациях когда надо говорить, хоть перед большой аудиторией, хоть ч незнакомыми людьми. 10 лет учила английский в спец классе, 6 лет в универе, 12 лет отработала усителем, репетитором, переводчиком. Но оказавшись в тогда еще американских реалиях, получила шок и неспособность раскрыть рот на 2 месяца. Латоноамериканский и филиппинский акцент меня раздавил. На мое счастье, индусов и китайцев я услышала намного позже, когда уже раны от первого контакта зарубцевались

abbat писал(а): ↑

05 авг 2021, 15:22

Я учить англ буду все оставшуюся жизнь и не уверен что выучу.

Плюсую. У меня английский в постоянном обиходе с раннего детства, но всё равно продолжаю заниматься, от постановки акцента и артикуляции до внедрения вокабуляра. Но это скорее в формате хобби (обожаю этот язык), потому что уровня для жизни в Канаде всегда было достаточно за глаза.

Font писал(а): ↑

05 авг 2021, 15:30

тоже может быть проблемой иногда

Безусловно

То есть, вот это вот свобода прежде правильности - это собачья, как говорится .... Пока ты не научился говорить правильно, никакой свободы быть не может???

NewAlbertian писал(а): ↑

05 авг 2021, 15:55

Латоноамериканский и филиппинский акцент меня раздавил. На мое счастье, индусов и китайцев я услышала намного позже, когда уже раны от первого контакта зарубцевались

... может тогда просто быть "индусом" и не выпендриваться?

Может быть они не боятся выглядеть дураками? А человек со знаниями, вроде Ваших, ставит себя в тупик?

Arezzo писал(а): ↑

05 авг 2021, 21:52

То есть, вот это вот свобода прежде правильности - это собачья, как говорится .... Пока ты не научился говорить правильно, никакой свободы быть не может???

Баланс между fluency и accuracy - краеугольный камень практически у любого не-носителя, как мне кажется. И нормальная история, когда при росте одного проседает другое, со временем стабилизируется.

Arezzo писал(а): ↑

05 авг 2021, 22:01

может тогда просто быть "индусом" и не выпендриваться?

Может быть они не боятся выглядеть дураками? А человек со знаниями, вроде Ваших, ставит себя в тупик?

Не нужно путать акцент и знания языка. У индусов и филиппинцев нет проблем со знанием английского, по сути, для подавляющего большинства он родной. У них (точнее у нас, кто их слушает) проблемы с адовыми акцентами, которые местами сложно воспринимать, особенно когда ты сам не являешься носителем. Но чтобы не париться по поводу акцента как индусу, нужно для начала всё же заиметь уровень знаний языка хоть сколько-то близкий к этому индусу. Потому что когда человек говорит грамотно, но с сильным акцентом - его всегда поймут (мы же, как носители русского, поймём практически любой акцент слушая русскую речь, верно?), а вот когда человек говорит безграмотно и не имеет словарного запаса для того, чтобы сформулировать мысль и понять собеседника - ситуация всё же несколько сложнее.

Отправлено спустя 10 минут 39 секунд:
У меня в России был шведский гендир, который очень основательно подошёл к изучению русского языка. И говорил он с очень сложным для восприятия скандинавским акцентом, но говорил максимально грамотно и правильно. И был на складе узбек, у которого был обычный ненапряжный азиатский акцент, но он двух слов связать не мог. Первый выступал с шикарными презентациями перед клиентами и двигал этим бизнес, второй испытывал проблемы, объясняя офис-менеджеру, что ему не обед заказать.

С английским, на мой взгляд, схожая история. Какой бы тут акцент не был, если человек умеет изъясняться грамотно и по существу и сам понимает всё сказанное - его прекрасно поймут и будут совершенно нормально воспринимать

rabbit писал(а): ↑

05 авг 2021, 22:56

его всегда поймут

Это далеко не так, видел много ситуаций в универе где местные не могут понять что лапочат такие вот индусы китайцы.

abbat писал(а): ↑

06 авг 2021, 08:14

что лапочат такие вот индусы китайцы

Моя жена брала курс по культурологии в Универе, который вёл чёрный из Чикаго, выросший в проектах, так он для примера пытался говорить на английском, принятом у них в "проекте" - белые канадцы - тоже ничего не поняли.
И не надо рассказывать этот бред, что "индийский" английский он якобы "нэтив" - это очередная левая блевотина толкаемая нашими пропогандистами-леваками. Он никакой не нэйтив, его с трудом понимают англоязычные - это скорее некий скрипт при помощи которого могут договорится индусы в разных регионах Индии, к англискому он имеет очень посредтвенное отношение.
Нэтив - это английский ЮАРовцев, ньюзеландцев или каких-нибудь шотландцев, но никак ни индусов или филипинцев.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
да это ни в коем случае не относится скажем к нэйтив кенийскому английскому, который - действительно английский...

abbat писал(а): ↑

06 авг 2021, 08:14

Это далеко не так, видел много ситуаций в универе где местные не могут понять что лапочат такие вот индусы китайцы.

Ну да, про "всегда" я погорячился, пожалуй. Но в любом случае считаю, что знание языка важнее акцента. В это же время, ИМХО, работать над своим акцентом - это определенное уважение к стране, куда ты приехал, и местным людям. Но это только мои заморочки.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Я для себя выделяю следующее (в порядке значимости):
- грамматика
- словарный запас
- аудирование
- интонирование речи
- акцент

rabbit писал(а): ↑

05 авг 2021, 22:56

изъясняться грамотно и по существу

Ну так этим и определяется профессиональное использование.

rabbit писал(а): ↑

06 авг 2021, 10:42

Я для себя выделяю следующее (в порядке значимости):
- грамматика
- словарный запас
- аудирование
- интонирование речи
- акцент

Тогда для себя я вывожу:
1. Учусь азам грамматики (как склеивать предложение)
2. Выхожу в полевые условия и общаюсь (иначе инкубаторный английский получается)
3. Понемногу выясняю пробелы в грамматике и незнакомые слова (пополняю знания языка)
4. Одновременно слушаю "традиционное" произношение и на уровне слова (акцент) и на уровне предложения (интонирование)
5. Пытаюсь найти мотивацию (чтобы "монетизировать" знания, как это делал вышеупомянутый швед, или не "монетизирую", а получаю удовольствие от "незнания", как это делал, мудрый узбек)
6. Слушаю себя и захожу на новый виток

И первый вопрос, который у меня возникает после этого - как часто напрягаться и заходить на новый "виток"?

1a. Научиться понимать живую речь (YT, подкасты, кино)
Крайне сложно начинать общаться, если не понимаешь, что говорят в ответ.

Я учил в школе, но совершенно базовые вещи, занимался был прогресс, не знанимался - всё откатывалось.
Затем в универе, со словарём специальные тексты, ну ответить на вопросы. Пользы не очень много было.
Ну затем целенаправленно начал изучать на курсах и там наметился прогресс, нашёл возможность летом практиковаться на курсах с американцами к тому времени уровень стал досаточным и его даже оценивали как продвинутый.
А что меня подтолкнуло к целенаправленному изучению, мне как-то из Ливерпуля позвонили, я там свою заявку оставлял и они хотели обсудить детали, вот тогда я понял что нужно изучать хорошо и что знания языка у меня где- то базовые не более 4-5 баллов, хотя я понял кто чего звонил, чего хотели, по какому вопросу. Но все детали, полный капец, хотя мне и удалось с ними до чего-то договориться.
Второй засадой было кода начал в китайской компании работать. Ну т.е. на интервью язык у меня проверяли, но уровень у HR был очень посредственный, т.е. не лучше чем у меня, пару вопросов спросил, увидел что я адекватно и в тему отвечаю, а не молчу выпучив глаза и мол ок. Ну это было хорошо относительно тех кто был очень крутой специалист но практически не бельмес, но их брали т.к. быстро, знающих и с языком найти сложно, особенно когда проект стартанул. А когда я включился в работу с китайцами, то там было много нюансов, у них у самих был английский неидеальный, но они привыкли, у многих сильный акцент, но разговаривают быстро. Я почти сразу все наши договорённости начал дублировать емэйлами и даже картинками и в копию ставить менеджера проекта т.к. вроде договорились, а нифига не готово потом. Т.е. сложности с пониманием такой речи были и у меня и у них тоже. Потом пойди разберись кто виноват и что делать, когда заказчик готов миллионные штрафы выписывать за просрачивание. Но через месяц-другой мы нашли общий язык, косяков практически не было, тем более цель у всех была общая и мотивация тоже неплохая.

Если про методики речь вести:
- заниматься нужно регулярно, в зависимости от необходимого прогресса, если хочется быстро поднять уровень, то чуть не каждый день нужно заниматься, скажем 5 раз в неделю. Если спешки нет - пару раз в неделю, можно не спеша...
- изучать нужно именно то что вам больше нужно, т.е. обычно это разговор и аудирование.
- даже когда кажется что прогресса нет, но вы продожаете также заниматься как и раньше, прогресс есть и вы его скоро увидете, за исключением когда обучение проходит очень легко т.е. если вы не напрягаетесь, ни в подготовке к занятиям, ни в разборе каких-то вещей и т.д. и т.п., то здесь реально повод задуматься. Нужно либо менять уровень/учебник/курсы/преподователя/репетитора или методики или всё вметсе.
- для большинства вещей в обычной жизни хватает какого-то сдренего уровня, другой вопрос достаточно ли его для вас. Но для иммиграции с вероятностью 90% что этого уровня будет не достаточно.