IELTS or TOEFL

Требования, тесты, школы, общие вопросы
Аватара пользователя
dasha2014
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 07 июл 2014, 04:04
Откуда: Toronto

Re: IELTS or TOEFL

Сообщение dasha2014 » 18 сен 2016, 20:58

А у Вас-то статистика есть? А то пару постов выше Вы за всех выпускников иняза вещали. А как Вам возразили - так сразу - никакой доказательной базы.

если Вам не повезло с преподавателями, то это не повод безапелляционно говорить, что "очень часто" выпускники иняза такие и разэтакие, и вообще ничего не знают, то, что Вашим преподавателям 7,5 баллов могут только сниться - это эмоции и спекуляции, тк аелтс они не сдавали и их реальный балл не знаете, также как и не являетесь экзаменатором аелтса, чтобы адекватно оценить.
все-таки в моем случае да, это личный опыт но в несколько раз более обширный нежели Ваш. А профанов можно найти везде при желании. Судя по Вашим сообщениям ни одного выпускника иняза завалившего аелтс Вы не знаете, а просто предполагаете. что они бы не сдали.
16.08 IELTS 7,5
20.10.14 документы отправлены
24.10.14 документы в Сиднее
31.12.2014 списали деньги
28.01.2015 PER
23.02.2015 AOR
20.11.2015 MR
01.04.2016 PPR
11.04.2016 visa
15.05.2016 landing!

Stanislav
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 01 июн 2015, 06:58
Откуда: Guelph, Ontario

Re: IELTS or TOEFL

Сообщение Stanislav » 18 сен 2016, 21:08

Этот спор ни к чему не приведет: и Ваша позиция, и моя являются исключительно субьективными. Да и отклонились от темы.
А вот по существу, TOEFL Ibt сдавали? Показался он Вам легче/сложнее IELTSa?
Аватара пользователя
dasha2014
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 07 июл 2014, 04:04
Откуда: Toronto

Re: IELTS or TOEFL

Сообщение dasha2014 » 18 сен 2016, 22:01

по существу я писала в самом начале темы, тут всего две страницы
тойфл не сдавала, но таких чудес, чтобы кто-то хорошо сдал один тест и завалил другой - не бывает, если есть английский на определенном уровне - тест это покажет, все остальное очень субъективно - от волнения до везения в плане знакомой лексики.
человеку, собирающемуся в Канаду - надо аелтс без вариантов, все равно потом на ПР надо будет еще раз сдавать, а часть модулей похожа.
16.08 IELTS 7,5
20.10.14 документы отправлены
24.10.14 документы в Сиднее
31.12.2014 списали деньги
28.01.2015 PER
23.02.2015 AOR
20.11.2015 MR
01.04.2016 PPR
11.04.2016 visa
15.05.2016 landing!
Buster
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 15:38

Re: IELTS or TOEFL

Сообщение Buster » 18 сен 2016, 22:15

dasha2014, сейчас разве IELTS надо два раза сдавать?
anarsoul
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 4465
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 13:42
Откуда: Оттуда

Re: IELTS or TOEFL

Сообщение anarsoul » 18 сен 2016, 22:31

@Buster, тем кто едет на учёбу нужно Academic, а на иммиграцию нужен General. Так что да, для PR тех кто едет через учёбу нужно сдавать IELTS 2 раза.

Buster
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 15:38

Re: IELTS or TOEFL

Сообщение Buster » 18 сен 2016, 22:47

OK, не знал :oops:
тихо удаляюсь…
Аватара пользователя
exWelder
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:03
Откуда: Украина, Днепропетровск

Re: IELTS or TOEFL

Сообщение exWelder » 19 сен 2016, 02:01

Я сдавал и TOEFL и IELTS. нужно помнить что TOEFL сдается на компьютере и для того, что бы хорошо сдать письменную часть нужно быстро печатать. я бы порекомендовал вам попробовать напечатать эссе на время, все таки многим писать от руки намного легче. и еще есть важный момент в speaking part. при здаче TOEFL вы говорите с компьютером и на ответы у вас ровно 40 и 60 секунд (в зависимости от вопроса) при сдаче IELTS вы говорите с живым человеком и у вас нет таких стогих рамок.
В основном TOEFL используется для поступления в вуз и для других целей не подходит, ну или почти не подходит.
There are three things I have learned never to discuss with people: politics, religion and the Great Pumpkin (c)

Пишу сообщения с телефона - по этому заранее прошу прощения за ошибки
Stanislav
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 01 июн 2015, 06:58
Откуда: Guelph, Ontario

Re: IELTS or TOEFL

Сообщение Stanislav » 19 сен 2016, 07:31

dasha2014 писал(а):по существу я писала в самом начале темы, тут всего две страницы
тойфл не сдавала, но таких чудес, чтобы кто-то хорошо сдал один тест и завалил другой - не бывает, если есть английский на определенном уровне - тест это покажет, все остальное очень субъективно - от волнения до везения в плане знакомой лексики.
человеку, собирающемуся в Канаду - надо аелтс без вариантов, все равно потом на ПР надо будет еще раз сдавать, а часть модулей похожа.
Хорошо бы сдать самой, наверное, чтобы утверждать, как Вы выше, что: "...оба теста по сложности примерно одинаковые...". Сдав оба экзамена, Вы бы знали, что лексика в секции Reading TOEFL Ibt отличается кардинальным образом от таковой в экзамене IELTS General. Кроме того, Reading в TOEFL сложнее, чем в IELTS Academic. И Listening в TOEFL сложнее, так как одно дело отвечать на вопросы относительно диалога из рубрики "как пройти в библиотеку" (IELTS), и совсем другое-на вопросы, вроде: "как распад радона влияет на состояние иммунной системы мигрирующих птиц?" (TOEFL). Ну и Speaking в TOEFL это вообще отдельная тема для разговора...
Экзамены настолько разные, что университеты в США и в Канаде начинают отказываться от равнозначного зачета результатов TOEFL и IELTS Academic при поступлении. И вот факты:
https://politicalscience.stanford.edu/g ... ents#After Deadline - сайт Стэнфордского Университета (США), так и пишет, что IELTS не принимает (хотя несколько лет назад еще принимал), только TOEFL;
http://www.queensu.ca/politics/graduate/applying - сайт университета Queens (Канада, заметьте) тоже пишет, что принимает только TOEFL (IELTS принимался наравне еще в прошлом году).
И это тенденция, а не частное явление: Университет Вашингтона (Сиэттл, США) планирует отказаться в течение двух лет от IELTS и полностью перейти на TOEFL. Университет Рочестера (Рочестер, США) туда же. Принстон, если и принимает IELTS, то не менее 8.0 overall.
Как Вы думаете, почему приемные комиссии ведущих университетов мира принимают TOEFL и не принимают IELTS Academic (не говоря уже про General)? -уж не потому ли, что у них есть много лет стажа и статистика, показывающие, что экзамены не равнозначны?

В общем, сдайте оба экзамена, потом советуйте.
Аватара пользователя
dasha2014
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 07 июл 2014, 04:04
Откуда: Toronto

Re: IELTS or TOEFL

Сообщение dasha2014 » 19 сен 2016, 09:02

Станислав, я не знаю как Вы там в магистратуре учитесь, но у Вас постоянное желание выдать частное за общее и смешать все в кучу, вывалили две ссылки на универы, из которых ведущий только Стенфорд и все, ведущие университеты не принимают. Гарвард и Йель принимают, наверное не сильно ведущие. Еще перемешали General и Academic, зачем General сравниваете, когда речь о поступлении в универ? Просто, чтобы ляпнуть что-то?


Поскольку читаете Вы так себе, невнимательно, еще раз - ТС собирается в Канаду, в университет, которые Аелтс принимает, ТС скорее всего собирается остаться в Канаде, поэтому дальше ему надо будет аелтс общий сдавать, куда логичнее сначала сдать академик, чтобы потом было меньше подготовки к дженерал, поскольку некоторые части одинаковы.

В общем перестаньте ко мне цепляться и выдавать желаемое за действительное, а то у вас и профессора по 12к в месяц зарабатывают, и после political science на работу легко устроиться, и выпускники иняза с upper-intermediate, какая-то каша и отрыв от реальности.
Сдали оба теста и можете посоветовать - молодец.
16.08 IELTS 7,5
20.10.14 документы отправлены
24.10.14 документы в Сиднее
31.12.2014 списали деньги
28.01.2015 PER
23.02.2015 AOR
20.11.2015 MR
01.04.2016 PPR
11.04.2016 visa
15.05.2016 landing!
Stanislav
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 01 июн 2015, 06:58
Откуда: Guelph, Ontario

Re: IELTS or TOEFL

Сообщение Stanislav » 19 сен 2016, 10:13

То есть, если 2 года назад из 10 ВУЗов 10 признавали равнозначно и TOEFL и IELTS, а сейчас ряд из них отказались от IELTS - все это, по Вашему, означает, что тенденции на отказ от IELTS не существует?...

Не только учусь в магистратуре, но и второй год работаю teaching ассистентом в Университете (оцениваю курсовые работы канадских студентов) и ассистентом в научном проекте, и мои утверждения основаны на конкретных фактах.

Канадский университет Queens, по Вашему-не ведущий, а "так себе"? - Вы вообще представление об академической среде имеете?

Мой научный руководитель-профессор зарабатывает не менее 12 тысяч долларов в месяц, не считая нескольких грантов от Правительства, один из которых составляет более 250 тысяч долларов. Что не так?-Если не в курсе, поинтересуйтесь сколько зарабатывают профессоры с именем в Канаде. Стартовая зарплата assistent-professor a в нашем университете составлет более 6 тысяч долларов. Статистику заработных плат профессоров в Канаде поднимите. Есть в открытом доступе:
Вот официальная статистика по зарплатам профессоров Канадских университетов за 2012 год.
http://www.macleans.ca/education/uniand ... to-lowest/
Обратите внимание: 4. University of Guelph $127,307 в год.

По специальности political science найти работу не легко, а реально. Разницу чувствуете? -Вы выдергиваете мои слова из контекста дискуссии: кто-то утверждал на форуме, что выпускнику по специальности political science исключительная дорога в общепит и тому подобное и что вокруг АйТи вертится земля, на что я и возразил и привел конкретные примеры. У нас на факультете политологии есть статистика трудоустройства выпускников и есть там такие, которые и дипломатами работают, и в различных гос.структурах, в неправительственных организациях, в академической сфере и т.д., но никак не в Тим Хортонс.

У меня к Вам три попроса:
1) Вы кем работаете в Канаде?;
2) Вы владеете статистическими данными о зарплатах профессоров в Канаде? - если есть, будьте добры, обнародуйте;
3) У Вас есть статистические данные относительно трудоустройства выпускников университетов по специальности political science?
Аватара пользователя
dasha2014
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 07 июл 2014, 04:04
Откуда: Toronto

Re: IELTS or TOEFL

Сообщение dasha2014 » 19 сен 2016, 10:58

у меня бф с PhD в политике, из универа получше Вашего, выигрывавший самые крупные шестизначные студенческие гранты, когда я его спросила, где 12К в месяц, он посмеялся.
По поводу дороги в общепит - недавно проходила собеседование на продавца-консультанта, нас было трое, я ньюкамер, и местные - 18летняя девочка и выпускница political science. Еще момент, что для энного количества работ из перечисленных Вами нужно гражданство или ПР.

Цитата из Вашей же статьи:
Does that mean we should all enroll in PhDs? Not exactly. The number of PhDs is increasing rapidly, while the number of professors hired in 2010-11 was up just 0.8 per cent over the year before. The professoriate is graying: the average age is 50.
Вы "упускаете" факт, что до full time надо еще дослужиться, получить PhD - а там бац, и 50-60 лет, и этот карьерный пусть далеко не все могут пройти, даже очень одаренные. И гранты в 250 тысяч выигрывают единицы.
я была на лекции чувака из Гарварда, который до 30 стал профессором и про которого все шептались гений, только он один такой гений на тысячи просто очень умных и талантливых.
Сравните с рядовыми айтишниками, которые уже в 30 лет зарабатывают 100к.

у меня достаточно практических фактов, чтобы считать, что Вы пишите неправду, точнее сильно приукрашаете реальность, канадцам с PhD из top3, которые не первый и не второй год в этой среде и собственным глазам - я доверяю сильно больше чем Вам.
Давайте разговор окончим.
Последний раз редактировалось dasha2014 19 сен 2016, 11:23, всего редактировалось 1 раз.
16.08 IELTS 7,5
20.10.14 документы отправлены
24.10.14 документы в Сиднее
31.12.2014 списали деньги
28.01.2015 PER
23.02.2015 AOR
20.11.2015 MR
01.04.2016 PPR
11.04.2016 visa
15.05.2016 landing!
Stanislav
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 01 июн 2015, 06:58
Откуда: Guelph, Ontario

Re: IELTS or TOEFL

Сообщение Stanislav » 19 сен 2016, 11:19

Причем тут Ваш знакомый с PhD "с университета получше вашего"? - речь об официальной статистике которую я Вам привел. Согласно официальной статистике средняя заработная плата профессоров может составлять от 10 тысяч и выше. Причем здесь какие-то "знакомые с PhD"? Вы упорно противопоставляете свое субъективное мнение официальным данным.

Причем здесь "топ 3" и т.д.? Знаете разницу в общих рейтингах и в рейтингах конкретных програм? PhD полученная в "топ 3" еще не является гарантией высокооплачиваемой профессорской позиции. Есть еще такие вещи как успеваемость, репутация, специализация, научные публикации, рекомендации, связи в конце-концов...Но Вам об этом неведомо, так как Вы не из этой среды.

Выпускница political science запросто может не устроится по специальности, если у нее оценки низкие и вообще, если номер отбывала в университете. У нас на факультете блестящие студенты сразу нашли хорошую работу, по специальности, в гос.структурах. Диплом political science-не гарантия хорошего трудоустройства, как и диплом ин.яза - не гарантия хорошего знания английского языка.

Вы продавец-консультант?-вопросов больше имею. За сим дискуссия действительно исчерпала себя. Всех благ.
Аватара пользователя
dasha2014
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 07 июл 2014, 04:04
Откуда: Toronto

Re: IELTS or TOEFL

Сообщение dasha2014 » 19 сен 2016, 11:26

я не продавец консультант, также как и Вы не профессор :)
удачи :)
16.08 IELTS 7,5
20.10.14 документы отправлены
24.10.14 документы в Сиднее
31.12.2014 списали деньги
28.01.2015 PER
23.02.2015 AOR
20.11.2015 MR
01.04.2016 PPR
11.04.2016 visa
15.05.2016 landing!
Аспирант
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 12:04

Re: IELTS or TOEFL

Сообщение Аспирант » 19 сен 2016, 15:16

Касательно средней зарплаты:
- она касается Full-time персонала (всякие адъюнкты которых очень много сюда не входят)
- среднее значение очень сильно зависит от доли профессоров медицинских факультетов и школ бизнеса (и, временами, инженеров) в общем количестве. Различия между унивеситетами определяются в основном этим.
- на первый взгляд 12K в месяц вполне реально. Например, в университете Калгари 1800+ преподавателей, около 800 из них фигурируют в sunshine списке (список госслужащих зарабатывающих брутто более 125 тыс.) Другой вопрос, что зарплаты профессоров напрямую зависят от возможности трудоустройства вне университета. Если кроме университета некуда податься, то платить будут мало, а вероятность получить tenure становиться крайне мала (университет просто возмёт того же человека адъюнктом). К тому же, на среднее значение влияет тот факт, что доля молодых профессоров в общем количестве по определению невелика (если вакансия обновляется только раз в несколько десятилетий). Т.е. до среднего значения придётся пахать долгие годы. Знакомому пост-доку Йорк предлагал что-то вроде 70 тыс. на начальной профессорской должности в относительно востребованной области (инженер)


PS 250 тыс гранта - это a) немного (профессор Померой из Саскачевана недавно 78 млн. получил) б) не обязательно ведёт к повышению зарплаты.

PPS по постам Stanislav'а у меня сложилось впечатление, что предыдущие стадии его образования были в чём-то посредственном, на фоне чего канадские университеты кажутся раем и образцом для подражания.
Тунеядка я
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2974
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 14:24

Re: IELTS or TOEFL

Сообщение Тунеядка я » 19 сен 2016, 15:53

Мой научный руководитель-профессор зарабатывает не менее 12 тысяч долларов в месяц, не считая нескольких грантов от Правительства, один из которых составляет более 250 тысяч долларов.
Я не спрашиваю, как количество грантов у вашего профа связано с уровнем английского у выпускников советских инязов. Как-то связано, раз вы приводите эти данные как аргумент.
Но разве канадский профессор может получать дополнительную зарплату из грантов? Там просто нет такой статьи расходов. И 250К - это как бы совсем немного.

Ответить

Вернуться в «Изучение языков»