по ту сторону мечты

Все вопросы о жизни в Торонто. Полезная информация.
inostranka

по ту сторону мечты

Сообщение inostranka » 07 июн 2008, 20:26

В нескольких минутах ходьбы от моего дома находится один из самых "не-канадских" кварталов Торонто.
Во всяком случае, ничто не напоминает там ту благополучно-комфортабельную, ухоженную, процветающую страну, которой является Канада.
Огромные жилые высотки из тёмно-коричневого кирпича, ветер гоняет обрывки бумаг, унылые подъезды, обшарпанные вестибюли и коридоры, плохо одетые люди, неприкаянные подростки, полицейские машины.
Квартал скорее напоминает гигантский вокзал, где тысячи людей из разных точек мира сошлись в пути из своего проблематичного прошлого в своё неопределённое будущее. Это своего рода транзитный пункт для ново-прибывших, как бы специально созданный, чтобы показать полное несоответствие мечты и реальности, надежд и действительности.
Немало там и канадцев, тех, у кого что-то сложилось неудачно -- болезнь, наркотики, чьё-то предательство, собственные ошибки, или просто старость.
Бедность -- главная черта, которая обьединяет обитателей района. Иракский журналист и полуграмотная африканка, больная спидом; микробиолог из Таджикистана и канадский наркоман, доктор из Судана и гангстер из Ямайки -- все они получают одинаковые дотации от государства.
Ветры судьбы занесли сюда всех этих людей и пересекли казалось бы непересекаемые пути.
Это отражает суть канадского проекта -- иммиграционную практику страны, крайне непрофессионально поставленную.
Многие в конце концов найдут работу, соберут денег, переедут в другое место. Но многим суждено прожить там всю жизнь.
P.S. Должна сказать, что далеко не все иммигранты начинают (или заканчивают) именно так, но определенная часть -- да.

Аватара пользователя
Matroskin
Форумский кот
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 16:19
Откуда: Calgary

Сообщение Matroskin » 08 июн 2008, 12:06

Мда, я тоже немало думал о недостатках канадской иммиграционной политике. Почему, почему доктора, микробиологи, инженеры брошены в Канаде на произвол судьбы, и в лучшем случаае они долго и бестолково изучают английский язык (французский как вариант) на каких-нить курсах сосаити, которые только стрегут деньги налогоплательщиков и дают очень мало? Неэффективность таких курсов очевидна, при этом во многих провинциях не хватает врачей, инженеров и др специалистов. Ведь специалиста, который приехал из другой страны гораздо легче переучить, чем заново учить студента. Чаще у этого специалиста одни и те же проблемы: знания специальной терминологии на английском, местной специфики производства, софтвэе. Достаточно одного года волонтирства (по государственной разнарядке) в какой-нить соответствующей профилю компании (с достойной оплатой файненсинг во время повышения квалификации в этой компании) и многие из них будут готовы к серьезному производству. Государство должно дать шанс освоить специфику канадского производства в течение 1 года всем без исключения. Ну а уж если он, этот специалист, в течение года не освоил местную специфику, то уж тогда пусть пеняет на себя. А так получается, что эти специалисты брошены на выживание. Им создали круг условий, из которых вырваться надо ещё здорово постараться. Вот поэтому и ходят слухи в среде иммигрантов, где мусолится, что Канада поставила иммигрантов на колени, и единственное, что она хочет, чтоб этот профессор работал раскладчиком товаров по полкам в Волмарте.
inostranka

Сообщение inostranka » 08 июн 2008, 20:49

Годовая стажировка для всех была бы идеальным решением, от которого выиграли бы и иммигранты, и Канада.
Неплохо бы также создать банк данных на федеральном уровне -- с одной стороны имеющиеся вакансии, с другой -- специалисты, готовые эти вакансии заполнить. И навести мосты между ними.
Но правительство не затрудняет себя "лишними" задачами, рассчитывая, что всё решит рынок. А законы рынка напоминают законы джунглей -- побеждает сильнейший (или умнейший, или хитрейший).
Те из иммигрантов, кто обладает запасом энергии, здоровья, инициативы идут вперёд. Те, кто слабее, нередко оказываются в проигрыше.
К сожалению, среди проигравших немало талантливых людей. Просто они не смогли выйти на нужную полосу, не смогли пробиться, не хватило сил.
Какую помощь они получают от государства ? -- жалкие подачки в виде велфера. Нередко анти-депрессанты. Реже -- бесплатные курсы для приобретения "канадской" профессии, зачастую на несколько порядков ниже той квалификации, которую они уже получили дома.
Справедливости ради должна сказать, что и у себя дома люди не всегда добиваются того, чего хотели. Далеко не всегда.
Так что не знаю, винить ли иммиграцию.
И всё же -- такая богатая и цивилизованная страна, как Канада, могла бы сделать свою иммиграционную политику более продуманной и более этичной.
Аватара пользователя
Matroskin
Форумский кот
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 16:19
Откуда: Calgary

Сообщение Matroskin » 30 окт 2008, 19:48

inostranka писал(а):Годовая стажировка для всех была бы идеальным решением, от которого выиграли бы и иммигранты, и Канада.
Неплохо бы также создать банк данных на федеральном уровне -- с одной стороны имеющиеся вакансии, с другой -- специалисты, готовые эти вакансии заполнить. И навести мосты между ними.
Но правительство не затрудняет себя "лишними" задачами, рассчитывая, что всё решит рынок. А законы рынка напоминают законы джунглей -- побеждает сильнейший (или умнейший, или хитрейший).
Те из иммигрантов, кто обладает запасом энергии, здоровья, инициативы идут вперёд. Те, кто слабее, нередко оказываются в проигрыше.
К сожалению, среди проигравших немало талантливых людей. Просто они не смогли выйти на нужную полосу, не смогли пробиться, не хватило сил.
Какую помощь они получают от государства ? -- жалкие подачки в виде велфера. Нередко анти-депрессанты. Реже -- бесплатные курсы для приобретения "канадской" профессии, зачастую на несколько порядков ниже той квалификации, которую они уже получили дома.
Справедливости ради должна сказать, что и у себя дома люди не всегда добиваются того, чего хотели. Далеко не всегда.
Так что не знаю, винить ли иммиграцию.
И всё же -- такая богатая и цивилизованная страна, как Канада, могла бы сделать свою иммиграционную политику более продуманной и более этичной.
Полностью поддерживаю Иностранку!

А что если и правда написать письмо Харперу со своими предложениями?
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.
inostranka

Сообщение inostranka » 30 окт 2008, 23:08

Давайте, Матроскин, создадим "проект века" :).
Ведь вполне реально разработать толковый план, который дал бы новый шанс и стране, и людям.

Kate16

Re: по ту сторону мечты

Сообщение Kate16 » 03 янв 2009, 16:30

вообще-то подобный проект уже есть:
http://www.careerbridge.ca/
Internships For Internationally Qualified Professionals
правда, он только для тех, у кого высшее образование + приемлемый уровень владения английским
inostranka

Re: по ту сторону мечты

Сообщение inostranka » 03 янв 2009, 17:27

Это то, что мы называем "шарашкина контора".
"Acceptance into the Career Bridge registrant pool therefore DOES NOT GUARANTEE an internship."
Видели эту ссылку?
В ней и весь секрет.
Kate16

Re: по ту сторону мечты

Сообщение Kate16 » 03 янв 2009, 18:25

inostranka писал(а):Это то, что мы называем "шарашкина контора".
ну, мне кажется, Вы несколько поторопились насчет "шарашкиной конторы"... это, собственно говоря, банк данных по internship, к которому можно получить доступ, приняв участие в программе... лично знаю нескольких человек, которые так начинали, а потом получали постояную работу в том месте, где проходили практику... конечно, зарплата во время этой практики не большая и никто не может гарантировать, что после практики возьмут на постоянную работу, но все-таки программа весьма полезная и может помочь в приобретении канадского опыта и нахождении первой работы...

никто не может гарантировать трудоустройство или практику - оно зависит от умений-навыков каждого конкретного человека и от его собственных усилий... даже странно было бы, если бы трудоустройство гарантировалось всем, вне зависимости от знания английского, опыта работы, специальности и так далее...
wolverine
Сонное Создание
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 09:12
Откуда: Федеративные Штаты Микронезии

Re: по ту сторону мечты

Сообщение wolverine » 03 янв 2009, 22:01

IMHO не все так просто. Полно иммигрантов в подобных районах приезжают получив статус беженцев, если присмотрется, то Skilled Worker среди них, мягко говоря, не густо, а в основном беженцы и приехавшие вслед за ними многочисленные родственники, так-как если приехал один, он потом считает своим долгом перетащить полаула. Их позиция сидения на вэлфере, подарботок на кэш и тырения всего что плохо лежит вполне устраивает, у себя в фигзнаетгде они должны были пахать, рвать бананы и тащить на рынок, выращивать что-то, что-то делать, здесь же они получают от государства пособие которого хватает худо-бедно на квартирку в такой дыре, которая тихо и мирно превращается в филиал того аула из которого они и приперлись. Так зараждаются анклавы и начинает развиватся многократно описанный урбанистами "эффект бублика" заключающийся в вытеснении коренного населения из центральных районов в пригороды. Основная проблема, что большинство жильцов подобных мест ситуация более чем удовлетворяет, и даже если государство даст им воможность переучиватся, пойдут на нее только те кого уж и правда судьба туда закинула по какой-то собственной фатальной ошибке.

Есть еще одна категория иммигрантов обитающих в подобных местах, это те кому "западло" начинать жизнь сначала (что тяжело, бесспорно, но вроде взрослые люди должны себе отдавать отчет в том что такое иммиграция). Очень выражено в Квебеке среди иммигрантов из сев. Африки. Они приезжают и обнаруживают что их инженерные и прочие дипломы никому нафиг не сдались, и квалификация их "ТАМ" зачастую каменный век по сравнению с тем что нужно "ЗДЕСЬ". Язык у них только один, французский, а на любой мало-мальски приличной работе нужен английский который надо учить. Брать их на стажировку себе дороже, у нас в компании было двое таких кадров, после чего мы вообще похорохили идею со стажерами, гонору тонна, знаний никаких, желания их приобретать тоже не густо. По полуофициальной статистике, безработица среди иммигрантов оттуда около !65%!

Проблема Иммиграции в том что они берут не тех кто может легко интегрироватся, а также тех кому это нафиг не надо.
Грибы размножаются спорами; в спорах рождается истина; следовательно грибы - истина.
inostranka

Re: по ту сторону мечты

Сообщение inostranka » 03 янв 2009, 22:49

Оптимально было бы обеспечить стажировку каждому иммигранту, приехавшему по программе профессионалов.
Задача иммиграционных служб -- отобрать только тех кандидатов, кто уже владеет "умениями-навыками" и языком, а также желанием работать и совершенствоваться.
А отобрав, дать им (всем и каждому!) шанс пройти стажировку, как последний (и обязательный) этап в процессе иммиграции.
Таким образом, иммигранты-профессионалы получали бы крепкий, приличный старт. Это было бы честной игрой.
А что делает Канада? Предпочитает количество, а не качество иммигрантов. Чтобы заполнить заводы, магазины, склады дешёвой рабочей силой. Чтобы заполнить бесчисленные курсы и колледжи тысячами ньюкамеров. Чтобы сбыть тонны ширпотребовской продукции всё тем же ньюкамерам.
А уж если кто из них (ньюкамеров) такой уж честолюбивый и хочет работать по своей специальности, то пусть сам ищет доступ к банку данных по стажировке (этот доступ сам по себе не гарантирует стажировку), или переучивается в здешнем университете, или уберёт из резюме все заслуги и прикинется недоучкой, чтобы не побоялись его взять на низовую должность.
Вот такой канадский подход мне кажется лицемерным.
И организации, которые созданы якобы для помощи иммигрантам, на самом деле -- лёгкий заработок для канадцев (ну и нескольких представителей иммигрантских сообществ, которые поизворотливее).
Может быть это и лучше, чем ничего, но далеко от того, что и как должно быть.
Аватара пользователя
Matroskin
Форумский кот
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 16:19
Откуда: Calgary

Re: по ту сторону мечты

Сообщение Matroskin » 04 янв 2009, 12:14

Поддерживаю Иностранку! Все верно, надо дать шанс именно скилед вокерс занять свою нишу. Речь не шла о беженцах Лумбу-Мумбу, где диктаторы хотели расстрелять всех, кто не хочет заниматься наркотиками. Например, мне, чтоб найти работу, пришлось удалить из своего резюме PhD и после этого удалось найти работу геодезиста в поле. Разве это нормально? Но к этому вынуждает иммиграционная система Канады, недоделанность ее до конца. В иммиграционной политике Канады очень много обязанностей у иммигранта, но почти нет обязанностей у Гавермента. Думаю, что последним шагом иммиграции должна быть именно такая стажировка. Да, китайцы, Бразильцы, Аргентинцы показывают низкий уровень образования, но многие из них быстро подтягиваются и вполне могут занимать позиции чертежников, вводить инвойсы или что-нить еще. Ну а там уже как покажет себя. Если человек толковый, то он начинает подниматься по служебной лестнице, беря необходимые курсы и показывая свое мастерство и желание работать.
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.
Аватара пользователя
eliza
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 20 май 2009, 11:49
Откуда: Toronto

Re: по ту сторону мечты

Сообщение eliza » 10 июн 2009, 10:44

первый пост-жесть...
хорошо что кто то пишет об этом.
бООООльше Шика и Салюта!
GEOBOB

Re: по ту сторону мечты

Сообщение GEOBOB » 19 июн 2009, 10:12

inostranka писал(а):В нескольких минутах ходьбы от моего дома находится один из самых "не-канадских" кварталов Торонто.
Во всяком случае, ничто не напоминает там ту благополучно-комфортабельную, ухоженную, процветающую страну, которой является Канада.
Огромные жилые высотки из тёмно-коричневого кирпича, ветер гоняет обрывки бумаг, унылые подъезды, обшарпанные вестибюли и коридоры, плохо одетые люди, неприкаянные подростки, полицейские машины.
Квартал скорее напоминает гигантский вокзал, где тысячи людей из разных точек мира сошлись в пути из своего проблематичного прошлого в своё неопределённое будущее. Это своего рода транзитный пункт для ново-прибывших, как бы специально созданный, чтобы показать полное несоответствие мечты и реальности, надежд и действительности.
Немало там и канадцев, тех, у кого что-то сложилось неудачно -- болезнь, наркотики, чьё-то предательство, собственные ошибки, или просто старость.
Бедность -- главная черта, которая обьединяет обитателей района. Иракский журналист и полуграмотная африканка, больная спидом; микробиолог из Таджикистана и канадский наркоман, доктор из Судана и гангстер из Ямайки -- все они получают одинаковые дотации от государства.
Ветры судьбы занесли сюда всех этих людей и пересекли казалось бы непересекаемые пути.
Это отражает суть канадского проекта -- иммиграционную практику страны, крайне непрофессионально поставленную.
Многие в конце концов найдут работу, соберут денег, переедут в другое место. Но многим суждено прожить там всю жизнь.
P.S. Должна сказать, что далеко не все иммигранты начинают (или заканчивают) именно так, но определенная часть -- да.
мадам, у меня друг в Торонто живет на Mabelle avenue... По приезду планирую остановиться у него пока не найду себе жилье... Вы не в курсе эта улица в каком районе? Там все нормально и не так страшно как Вы описали про эти страшные кварталы? :) заранее спасибо за ответ.
inostranka

Re: по ту сторону мечты

Сообщение inostranka » 19 июн 2009, 19:58

Там всё нормально, хотя и прозаично.
Да и не важно, в каком районе живёт друг, главное, что он готов принять вас в своём доме и помочь на первых порах. Это неоценимо.
GEOBOB

Re: по ту сторону мечты

Сообщение GEOBOB » 20 июн 2009, 03:32

inostranka писал(а):Там всё нормально, хотя и прозаично.
Да и не важно, в каком районе живёт друг, главное, что он готов принять вас в своём доме и помочь на первых порах. Это неоценимо.
что Вы имеете ввиду под "прозаично"?
Друг на то и друг чтобы помогать, во всяком случае у нас грузин это свято.
Просто он мне советует поселиться на этойже улице, а вдруг это скажем так "не тот район"... Метро далеко, много криминала и т.д. :) у него по понятным причинам все это спросить не могу/не хочу... Человек в гости пригласил, не буду же я его допрашивать :)

Ответить

Вернуться в «Торонто/Онтарио»