А стоит ли?

Обсуждается федеральная иммиграционная политика.
Vitali11
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 15 фев 2021, 13:01

А стоит ли?

Сообщение Vitali11 » 20 фев 2021, 08:21

Имеем : айтишник , возраст -лет 25, окончил универ, получил 3-5 лет опыта в любой стране СНГ, имеет intermediate английский (примерно 4 -4.5 по ielts), получает около 3к $ в родной стране чистыми , из них за 300-500 снимает хату, все остальное на себя - еда , развлечения, одежда + остается , чтобы разок-2 выехать за границу на отдых, и даже накопить на свое жилье если не за 5 то за 10 лет точно
Айтишник здесь может быть заменен на любую другую профессию, с которой человек не плохо имеет или профессионал и зарабатывает те же деньги.
И вот вдруг захотелось нашему молодцу больше драйва от жизни и эмоций - иммигрировать в Канаду (не важно по каким причинам, мб давно мечтал, мб посмотрел видосик на ютюбе как там все збс).

Изучил наш молодец программы разные и понимает : даже вытащив англ на отличный уровень и с магой (на которую еще над потратить 2-3 года) не гарантируют иммиграции через EE, через провинциалки тоже довольно рискованная и не гарантирующая ничего идея - все меняется , какие профессии будут нужны через некоторое время никто не знает. И решает наш молодец , что 1 норм вариант -учеба

2 года учебы (для 3 лет wp) с проживанием стоит примерно 50к амерэкан долларов (скорее необходимый минимум , не учитывающий перелеты , всякие сборы , при этом имея скудное жилье, подготовку к ielts, перевод доков и тп).

Итак , самое интересное , к сути вопроса: чел начинает думать а надо ли это ему , иммигрировав он будет джуном -джуном в своей профессии , если еще повезет найти работу , налоги , аренда и тд, сможет ли чел после 2 лет учебы работая вообще что-то откладывать? Вряд ли . Может спустя несколько лет., Сколько лет понадобиться ему, чтобы "отбить" учебу ? А сколько на то, чтобы накопить на взнос на свое жилье ?

Как раз в этих вопросах мне и нужно ваше мнение , за сколько лет окончивший образование человек может отбить эти 50к , что думаете по поводу рамышлений ? Где-то ошибся ? Исправляйте !

По моим личным подсчетам : пару лет на ielts+ поступление (шанс при этом небольшой, много отказов)+ 2 года учебы + 2-3 года стать на ноги как в своей же стране + пару лет , чтобы отбить затраченные деньги = лет 7-10...хм..


P.S.Вопрос не столько в том , стоит ли иммигрировать мне , я со своими желаниями уже разобрался , а в общем о размышлениях на данную тему

Аватара пользователя
rabbit
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 06:37
Откуда: Mimico

А стоит ли?

Сообщение rabbit » 20 фев 2021, 08:27

Vitali11, переезд в Канаду - это не про денежный профит, тут новостей никаких нет. Стоит ли - индивидуальный вопрос, на который каждый отвечает для себя. Фактически, вопрос в том, готов ли человек заплатить за то, что он получит тут)
27.09.2018 EE 462
03.10.2018 ITA
30.10.2018 AOR
29.11.2018 Med passed, BIL
04.12.2018 Biometrics completed
08.04.2019 Comprehensive security screening
27.09.2019 Re-med request
10.10.2019 Med passed
11.10.2019 PPR
27.02.2020 Landed
Vitali11
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 15 фев 2021, 13:01

А стоит ли?

Сообщение Vitali11 » 20 фев 2021, 08:30

rabbit, да , как раз то тема про то, а ради чего? Очевидно профита в плане денег никакого (наоборот минус). Вы можете на данный вопрос ответить, как человек , уже находящийся на месте)
Аватара пользователя
rabbit
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 06:37
Откуда: Mimico

А стоит ли?

Сообщение rabbit » 20 фев 2021, 08:38

Vitali11, ну, у меня так получилось, что я и в деньгах нормально приобрел. Потому что в России я старался соблюдать тот самый ворк-лайф бэлэнс. И уехал жить за пределы Москвы, работал в небольших компаниях. В Торонто при таком же лайфстайле (15 минут до работы, нет бешеных напрягов, личное важнее рабочего) платят куда больше денег.

Плюс у меня был английский с детства, я работал в международной компании, образование эвалюировали как магистра, проходные баллы на момент подачи были ниже, то есть у меня не было всех этих трудностей с переездом по учебе. Ну а что я тут получил и почему я доволен - ну сейчас с компа напишу, сек.
27.09.2018 EE 462
03.10.2018 ITA
30.10.2018 AOR
29.11.2018 Med passed, BIL
04.12.2018 Biometrics completed
08.04.2019 Comprehensive security screening
27.09.2019 Re-med request
10.10.2019 Med passed
11.10.2019 PPR
27.02.2020 Landed
Immigrant2021
Местный житель
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 07 фев 2021, 07:57

А стоит ли?

Сообщение Immigrant2021 » 20 фев 2021, 08:44

Vitali11 писал(а):
20 фев 2021, 08:30
Очевидно профита в плане денег никакого (наоборот минус).
Все зависит от начальных данных (что конкретно имеется, какой опыт, какие желания, какие проблемы) и целей (кому-то и в Канаде будет хорошо, а кто-то в США потом захочет переехать). Для кого-то будет и профит.

3K долл. - это для IT-шника ближе к потолку в столицах бывшего СССР. В Канаде/Европе/США и др. развитых странах - это может быть и начальным уровнем (смотря какая квалификация, какая ниша и т.д.).

Насколько мне известно, из РФ за границу IT-шники, в основном, уезжают из регионов, а не из столицы. Большинство из Питера. Почему-то многие из Питера в Москву не особо пылают желанием переехать. :)

Vitali11
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 15 фев 2021, 13:01

А стоит ли?

Сообщение Vitali11 » 20 фев 2021, 08:51

Immigrant2021, ну ок , давайте сравним по факту , айтишник с парой лет опыта в снг получает около 2к, сеньоры (от лет 5 опыта) от 3 до 5 к реально - чистыми, сколько в Канаде получают мидл и сеньор чистыми в месяц ?
Аватара пользователя
rabbit
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 06:37
Откуда: Mimico

А стоит ли?

Сообщение rabbit » 20 фев 2021, 08:56

Про плюсы я уже вот тут писал. Пока ничего не поменялось, но добавился еще один ключевой пункт: корпоративная культура. Многих от неё тут воротит, я наоборот пропёрся. Куда меньше напрягов по сравнению с Россией, нет постоянного давления, нет попыток найти виноватых в любом косяке (вместо охоты на ведьм все вместе стараемся решить проблему). Личные вещи важнее рабочих. Многих, очень многих, это бесит. Я сам иногда подгораю в ситуациях типа "я должен был тебе сделать сервер, но почувстсвовал себя неважно и вздремнул пару часиков", но это реально запредельно круто.
27.09.2018 EE 462
03.10.2018 ITA
30.10.2018 AOR
29.11.2018 Med passed, BIL
04.12.2018 Biometrics completed
08.04.2019 Comprehensive security screening
27.09.2019 Re-med request
10.10.2019 Med passed
11.10.2019 PPR
27.02.2020 Landed
Immigrant2021
Местный житель
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 07 фев 2021, 07:57

А стоит ли?

Сообщение Immigrant2021 » 20 фев 2021, 08:59

Vitali11 писал(а):
20 фев 2021, 08:51
давайте сравним по факту , айтишник с парой лет опыта в снг получает около 2к, сеньоры (от лет 5 опыта) от 3 до 5 к реально - чистыми, сколько в Канаде получают мидл и сеньор чистыми в месяц ?
Такие зарплаты только в столицах (и то не во всех) бывшего СССР. Сколько получают в Канаде - посмотрите на сайтах вакансий.
А в связи с ковидом сейчас много просело. И в exUSSR и за границей.

Вообще, некоторые IT-шники и в Европе пашут по 12-14 часов на двух работах за суммарные 3K евро. Пока хватает здоровья. :)
Это кто как устроится. Можно и в Москве получать больше (и от вашей квалификации это может не зависеть, а только от ваших связей и умения лизать начальнику :) ).
Аватара пользователя
AlexAA
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1816
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 10:51

А стоит ли?

Сообщение AlexAA » 20 фев 2021, 09:01

Ты бы не ехал сюда за деньгами - уверяю тебя, что 3000 ЮС $ чистыми в месяц, да в пост-СССР пространстве - ну в 2- раза больше чем 80.000 канадских $ - грязными. Хотя бы потому, что в нач. условии - вы платите 300-400$ за жильё, а тут - минимум на 2-их 800-1000$ - и это будет - не фонтан - жильё и в не слишком хорошем раёне...
Конечно - раббит - меня поправит, но я так понимаю по общению с недавно приехавшими , что 2-3.000 ЮС $ на Украине скажем - дадут уровень жизни выше, чем 110-120.000 КАД в Онтарио, а эти 110-120.000 КАД (до налогов, превратятся в 70-80 - после ) и являются практически потолком для Синиор Девелопера в Канаде.
Добавьте траты на переезд, устройства в новой стране и спросите себя - "а оно мине - надо?".
В общем стоит всё бростаь и ехать - если вам - дико плохо там, если вы (как я - ненавидите всё что происходит/происходило вокруг), если вы - из наших - длинноносых и вечно недовольных с неодолимой тягой - к перемене мест.
От добра - добра - не ищут...
Аватара пользователя
rabbit
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 06:37
Откуда: Mimico

А стоит ли?

Сообщение rabbit » 20 фев 2021, 09:02

Vitali11 писал(а):
20 фев 2021, 08:51
айтишник с парой лет опыта в снг получает около 2к, сеньоры (от лет 5 опыта) от 3 до 5 к реально - чистыми
Не надо так обобщенно писать. Чтобы получать 3-5к+ надо либо ехать в Москву, либо работать на Москву/запад удалённо. Не всех такие варианты устраивают. Я жил в небольшом кайфовом подмосковном городке, и вместо бесконечного дрочева на работе в Москве или там ноулайферства на удаленке, без напрягов ходил в офис, общался с людьми, в обед мог пойти пивка попить, за полчаса до конца работы с коллегами в кс поиграть и всё такое. При этом работа в 15 минутах от дома, в любой момент можно приехать-уехать. И многие, даже ОЧЕНЬ многие таким нереально дорожат. И вместо того, чтобы ехать в мск и впахивать сеньором за 5к, сидят и без напряга себе работают за 1,5к. Вот пока я бы сказал (по своему впечатлению и впечатлению друзей), что тут лайфстайл ближе к тому, что был у меня, чем к суровой корпоративной жести в айти или финансах в Москве.

Отправлено спустя 57 секунд:
AlexAA писал(а):
20 фев 2021, 09:01
а тут - минимум на 2-их 800-1000$ - и это будет - не фонтан - жильё и в не слишком хорошем раёне...
Ээээ
Это где так?))
Я думал, ниже $2k в Торонто кроме бейсментов ничего не бывает
27.09.2018 EE 462
03.10.2018 ITA
30.10.2018 AOR
29.11.2018 Med passed, BIL
04.12.2018 Biometrics completed
08.04.2019 Comprehensive security screening
27.09.2019 Re-med request
10.10.2019 Med passed
11.10.2019 PPR
27.02.2020 Landed
Immigrant2021
Местный житель
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 07 фев 2021, 07:57

А стоит ли?

Сообщение Immigrant2021 » 20 фев 2021, 09:06

AlexAA писал(а):
20 фев 2021, 09:01
и спросите себя - "а оно мине - надо?".
А может человеку действительно надо, он юный, способный, развивается, готов к работе по 14 часов, к переездам, из Канады - в Кремниевую Долину. У каждого свои цели. :)
Vitali11
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 15 фев 2021, 13:01

А стоит ли?

Сообщение Vitali11 » 20 фев 2021, 09:08

rabbit, такая же есть в любой современной компании где адекватный менеджмент ,Agile все дела . То есть менджер не контролер , а менеджер - помощник . Но это конечно плюс , если там везде так) , мне благо попадались нормальные компании и в снг с адекватным отношением. А вот про ваши плюсы , описанные по ссылке огромное спасибо-это как раз то, что лично меня и мотивирует , хорошо, что люди ,переехавшие туда, это ощущают) Расскажите плиз про зарплаты в айти реальные , я точно не уверен, но вроде где-то видел вы из айти)

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Immigrant2021, я считаю, что пока молодой - надо пробовать и рисковать) а вот стукнет 35-40 уже никаких сиил и времени ни пробовать ни рисковать не будет , и будешь старым пердуном но зато со своим жильем и машиноместом)) Это мое четкое мнение , в этом я вас поддерживаю, хуже всего - не поробовать и жалеть
Аватара пользователя
AlexAA
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1816
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 10:51

А стоит ли?

Сообщение AlexAA » 20 фев 2021, 09:13

По зарплатам - грязными:
Начинающий с местным дипломом - от 60 (не повезло) - до 80.000 КАД (уже нормально)
Средний от 70 (в мелкой конторе занимающейся технологиями позавчерашнего дня - зри клепает интерфейсики на Джава Скрипте) и до 90 (для 2-3-4 лет опыта - не плохо).
Сениор от 90 (бывает что и 80 - предлагают - сволочи) и до 120 (практически потолок для девелопера), 130+ - уже не совсем девелопер, но скорее менеджер или архитект...
всё - смело дели на-полопам (ну мож 0.6) для того чтоб оченить сколько чистми, ну добавь - плюшки - 3-4 недели отпуска, массажи, иглоукалывания, очки бесплатные, от 3 до 6% - добавляют на пенсию обычно, что ты не полуцчаешь чистыми, но идёт на твой счёт.
да добавь - то что мы живём не в идеальной, но очень (на мой взгляд ) хорошей стране.
И не ищи тут - много денеХ, за деньгами - на юга в США...
Удачи.
Immigrant2021
Местный житель
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 07 фев 2021, 07:57

А стоит ли?

Сообщение Immigrant2021 » 20 фев 2021, 09:18

AlexAA писал(а):
20 фев 2021, 09:13
от 3 до 6% - добавляют на пенсию обычно
Пенсионерам в Канаде хорошо. Целые пенсионерские коттеджные поселки строят. И выделенную линию для контролстрайк до инсульта. :)
Аватара пользователя
AlexAA
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1816
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 10:51

А стоит ли?

Сообщение AlexAA » 20 фев 2021, 09:19

rabbit писал(а):
20 фев 2021, 09:03
Я думал, ниже $2k в Торонто кроме бейсментов ничего не бывает
Ну за 2000 в Китченер-Ватерлу - я сниму уже маленький домик, за 2500 - уже большой домик, типа 3 туалета, 2 ванных и 3 спальни.
именно поэтому - и валят сейчас очумевшие от ковида торонтовцы - в наш регион, поднайли цены на покупку на 10-ки процентов в течении последнего года... У нас за те же деньги - нормальное жильё в нормальном р-не, а если надо - то 1.5 часа и ты в Торонто, но большинство надеются на продление - удалёнки...

Ответить

Вернуться в «Федеральная программа»