Воспитание детей - ваш опыт и мнение
- Церберус
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 3905
- Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
- Откуда: Gatineau, QC
Re: Воспитание детей - ваш опыт и мнение
Ну, дык это главная опора канадского воспитания на сегодняшний день. Это- становой хребет (фигурально) сегодняшнего мировосприятия. На всё смотрим через призму политкорректности. В итоге, правда, можем увидеть королевство кривых зеркал. Но это уже издержки...Vladimir611 писал(а):имхо вы привнесли сюда вопрос политкорректности.
Насчёт "достаточно открыто"- я могу судить именно только по коллегам на работе, так как с канадцами вне работы не общаюсь (или они со мной- как угодно). Так вот- сказать вполне логичную и интуитивно понятную всем выходцам из бСССР/Израиля/неважно откуда вещь канадцам очень и очень непросто. И зачастую для этого нужно пол-часа ходить вокруг да около, тщательно подбирая слова и смущённо глядя в пол. Если открытое общение подразумевает нечаянно ляпнуть крамольную мысль полу-шёпотом на заднем дворе на барбекю- ну... "Одни слова для кухонь, другие для улиц..." (Ц)Vladimir611 писал(а):Друг с другом канадцы общаются достаточно открыто, это на работу никто не несёт обсуждение политики, индейцев и т.д. и т.п.
- Stjernberg
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 11388
- Зарегистрирован: 14 май 2013, 23:42
- Откуда: богатая страна Словакия
Re: Воспитание детей - ваш опыт и мнение
вот поэтому я и люблю скандинавов - абсолютно нейтральное равнодушие, никаких тебе смолл токс. Притом, что когда люди раскрываются, они становятся реально верными друзьями.Vladimir611 писал(а):точно, но здесь на вкус и цвет. Одному предпочтительней такая улыбка, а другому взгляд, как-будто лично вы уже успели ему холодильник на ногу уронить. Причём умышленно
распространение пропаганды геноцида
(c) EugeneKabrun
(c) EugeneKabrun
Re: Воспитание детей - ваш опыт и мнение
"правда" - часто понятие субъективное и то, что является абсолютной правдой для одного - будет откровенной ложью для другого. правда выходца из Израиля, наверняка будет несколько отличаться от правды выходца из Палестины, а правда индейца из резервации будет несколько отличной от правды фермера - потомка первых иммигрантов.Церберус писал(а): поколения людей, не говорящих правду вслух в людных местах
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 9924
- Зарегистрирован: 28 апр 2012, 21:51
- Откуда: Питер -> Рамат Ган -> Анкастер
Re: Воспитание детей - ваш опыт и мнение
Не для улиц, но для работы однозначно. В стране, где намешано столько культур и точек зрения, я не против, чтобы на работе была нейтральная полосаЦерберус писал(а): Ну, дык это главная опора канадского воспитания на сегодняшний день. Это- становой хребет (фигурально) сегодняшнего мировосприятия. На всё смотрим через призму политкорректности. В итоге, правда, можем увидеть королевство кривых зеркал. Но это уже издержки...
Насчёт "достаточно открыто"- я могу судить именно только по коллегам на работе, так как с канадцами вне работы не общаюсь (или они со мной- как угодно). Так вот- сказать вполне логичную и интуитивно понятную всем выходцам из бСССР/Израиля/неважно откуда вещь канадцам очень и очень непросто. И зачастую для этого нужно пол-часа ходить вокруг да около, тщательно подбирая слова и смущённо глядя в пол. Если открытое общение подразумевает нечаянно ляпнуть крамольную мысль полу-шёпотом на заднем дворе на барбекю- ну... "Одни слова для кухонь, другие для улиц..." (Ц)
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 9924
- Зарегистрирован: 28 апр 2012, 21:51
- Откуда: Питер -> Рамат Ган -> Анкастер
Re: Воспитание детей - ваш опыт и мнение
Мое общение со скандинавами ограничивается датчанами, с остальными шапочное. И не могу сказать, что в восторге. Что с сослуживцами что с людьми вне компании. Прямые - да, но несгибаемые. Приходится обламыватьStjernberg писал(а): вот поэтому я и люблю скандинавов - абсолютно нейтральное равнодушие, никаких тебе смолл токс. Притом, что когда люди раскрываются, они становятся реально верными друзьями.
- Церберус
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 3905
- Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
- Откуда: Gatineau, QC
Re: Воспитание детей - ваш опыт и мнение
Абсолютно согласен. Правда у всех своя. Но, я не имел в виду такие сложные и неоднозначные конфликты, я говорил о вещах гораздо более прозаичных и приземлённых. Ну было бы странно, если бы канадцы всё время до хрипоты спорили о палестино-израильских тёрках. Но при случае- обычной тактичности хватает за глаза, чтобы срезать острые углы. Если же брать серую рутинную обыденность, то темы всплывают гораздо менее конфликтные. Это во-первых. Во-вторых, изречения "мнений много, а истина одна" ещё никто не отменял. В третьих: истина рождается в спорах. Если споров нет, то есть одно политкорректное болото- бессмысленное и безысходное.Mr. Trump писал(а):"правда" - часто понятие субъективное и то, что является абсолютной правдой для одного - будет откровенной ложью для другого. правда выходца из Израиля, наверняка будет несколько отличаться от правды выходца из Палестины
Re: Воспитание детей - ваш опыт и мнение
ну так и спорят - канадцы выходцы из Палестины и канадцы, выходцы из Израиля спорят между собой регулярно - видел их митинги перед сити холлом. также как и канадцы, выходцы из Украины, никак не могут найти общего мнения по поводу Крыма с канадцами, выходцами из России.если бы канадцы всё время до хрипоты спорили о палестино-израильских тёрках
так же как никто не отменял знаменитое цезаревское "Fere libenter homines id quod volunt credunt"изречения "мнений много, а истина одна" ещё никто не отменял
истина рождается в спорах
для нормального спора требется наличие определенных точек споприкосновения между обоими спорящими, а в большинстве своем, в наиболее жаркие споры ввязываются люди с диаметрально противоположными взглядами. большинство канадцев просто пытаются избегать ситуаций, где спорящие с различным менталитетом будут доходить до открытого насилия в спорах между собой. от того детей с детского сада приучают избегать конфликтов, но при этом их учат правильно реагировать на ситуации, где они чувствуют, что их права и свободы ущемляются.
- Церберус
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 3905
- Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
- Откуда: Gatineau, QC
Re: Воспитание детей - ваш опыт и мнение
Ну митинги- это одно, а обычный плюрализм мнений (вспомнились перестроечные времена)- это,всё таки, совсем другое. У меня один раз вышел спор по поводу как раз палестино-израильской проблемы с одной арабкой из Франции- ну поспорили, никто никого не убивал. Два воспитанных человека могут и поспорить- пуркуа па? Присутствовавшие при этом канадские девчёнки смотрели на нас широко раскрытыми от ужаса глазами. Было забавно. Так вот- при том, что у каждого из нас была своя правда, это нам не помешало немного подискутировать в рамках приличий. И что в этом плохого? Если я промолчу- она точно так же пойдёт на анти-израильский митинг. А я буду об этом догадываться. И кому я сделаю лучше или хуже своим политкорректным молчанием?ну так и спорят - канадцы выходцы из Палестины и канадцы, выходцы из Израиля спорят между собой регулярно - видел их митинги перед сити холлом.
Вот в том числе об этом, ИМХО, и спросил ТС. Канадцы пытаются любой ценой избежать конфронтации (версия с открытым насилием мне кажется черезчур надуманной в абсолютном большинстве повседневных потенциально спорных ситуаций), а бСССР-овский менталитет диктует итди на конфронтацию в определённых ситуациях. В данной ветке всё обсуждение, почему то, свелось к вопросу как всегда о женщинах и том- кто платит в ресторане. А вопрос то глубже, ИМХО.для нормального спора требется наличие определенных точек споприкосновения между обоими спорящими, а в большинстве своем, в наиболее жаркие споры ввязываются люди с диаметрально противоположными взглядами. большинство канадцев просто пытаются избегать ситуаций, где спорящие с различным менталитетом будут доходить до открытого насилия в спорах между собой. от того детей с детского сада приучают избегать конфликтов, но при этом их учат правильно реагировать на ситуации, где они чувствуют, что их права и свободы ущемляются.
Re: Воспитание детей - ваш опыт и мнение
плюрализм мнений здесь не тормозят. просто рабочее место для этого не самый лучший вариант. работодателю конфликты между работниками и потенциальные харазмент тяжбы нафиг не нужны.Ну митинги- это одно, а обычный плюрализм мнений
я и говорю, для нормального спора нужны общие точки соприкосновения (напр. определенный уровень интеллекта обоих сторон)Два воспитанных человека могут и поспорить
пытаются, но если надо, то за себя постоять не боятся.Канадцы пытаются любой ценой избежать конфронтации
Re: Воспитание детей - ваш опыт и мнение
согласитесь, что менталитет и "моральные принципы" - это все таки не одно и тоже.Церберус писал(а): а бСССР-овский менталитет
- Церберус
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 3905
- Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
- Откуда: Gatineau, QC
Re: Воспитание детей - ваш опыт и мнение
Ну я и говорю: у себя на кухне или на бэкъярде- хоть заплюралистись. Больше, правда, нигде это не приветствуется.Mr. Trump писал(а):плюрализм мнений здесь не тормозят. просто рабочее место для этого не самый лучший вариант. работодателю конфликты между работниками и потенциальные харазмент тяжбы нафиг не нужны.
Это да. Если за себя- то не боятся. Вмиг слетают улыбки и начинают вытекать потоки г... из ушей если не дай Б...г затронуты личные интересы себя любимых...пытаются, но если надо, то за себя постоять не боятся.
- Церберус
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 3905
- Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
- Откуда: Gatineau, QC
Re: Воспитание детей - ваш опыт и мнение
Ну я соглашусь с тем, что менталитет- более комплексное понятие. Но определение понятия "менталитет" даже в той же Википедии включает в себя "ценностные ориентации". А ценностные ориентации- это и есть моральные установки.Mr. Trump писал(а):согласитесь, что менталитет и "моральные принципы" - это все таки не одно и тоже.
"Ценностные ориентации служат опорными установками для принятия решений и регуляции поведения."
Можно, конечно, спорить по терминологии, но по сути- один хрен...
Re: Воспитание детей - ваш опыт и мнение
да уж. понятия подменять я и сам большой любитель, но, увы - каждая селедка - рыба, но не каждая рыба -селедка. моральная ценность "красть - плохо" - универсальна. а вот менталитет "не пойман- не вор" - специфичен.определение понятия "менталитет" даже в той же Википедии включает в себя "ценностные ориентации". А ценностные ориентации- это и есть моральные установки.
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 9924
- Зарегистрирован: 28 апр 2012, 21:51
- Откуда: Питер -> Рамат Ган -> Анкастер
Re: Воспитание детей - ваш опыт и мнение
воспитанных могут А если не очень воспитанных? Я не хотел бы, чтобы в моей группе потом не разговаривали бы друг с другом. Короче всё индивидуально и вопрос насколько тактично.Церберус писал(а):Два воспитанных человека могут и поспорить- пуркуа па? Присутствовавшие при этом канадские девчёнки смотрели на нас широко раскрытыми от ужаса глазами. Было забавно. Так вот- при том, что у каждого из нас была своя правда, это нам не помешало немного подискутировать в рамках приличий. И что в этом плохого? Если я промолчу- она точно так же пойдёт на анти-израильский митинг. А я буду об этом догадываться. И кому я сделаю лучше или хуже своим политкорректным молчанием?
.
- Stjernberg
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 11388
- Зарегистрирован: 14 май 2013, 23:42
- Откуда: богатая страна Словакия
Re: Воспитание детей - ваш опыт и мнение
Мне по работе регулярно приходится говорить твердое "нет" людям, и реакция канадских няшек ничем особо не отличается от реакции россиян. Все маски сразу же слетают.
распространение пропаганды геноцида
(c) EugeneKabrun
(c) EugeneKabrun