Воспитание детей - ваш опыт и мнение

В этом разделе обсуждаются вопросы семьи и брака, дети и многое другое ...
Тунеядка я
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2974
Зарегистрирован: 20 янв 2015, 14:24

Re: Воспитание детей - ваш опыт и мнение

Сообщение Тунеядка я » 18 мар 2018, 09:33

Как я понимаю, тут многие воспитывают детей/внуков не как канадцев, а как жителей страны из которой их родители эммигрировали.
Т.е. дети себя ощущают себя связанными с той страной, разговаривают на том языке.
На основании чего вы сделали такие выводы? Каким образом дети ощущают себя связанными со страной исхода родителей? Тем, что говорят на еще одном языке? Многие из таких детей бСССР видели пару раз в своей жизни.
Хотелось бы услышать мнение тех, кто воспитывает детей как канадцев, т.е. когда дети ассоциируют себя с канадцами, разговаривают на английском. Есть ли преимущество такого воспитания для детей? Легче ли они интегрируются в общество и добиваются высот?
Вы такое мнение как раз и слышите. Или вы думаете, что русскоязычные родители своих чад в Канаду не пускают? :) ВСЕ дети здесь разговаривают на английском и ассоциируют себя с этой страной.

непонятно такое острое противопоставление российского и канадского менталитетов. Вы так и не разъяснили, "чему конкретно русские обучат ребенка, что в Канаде считается неправильным/неприемлемым?" Вы дипломную пишете или статью в газету?

searcher007
Бывалый
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 04 дек 2017, 11:07

Re: Воспитание детей - ваш опыт и мнение

Сообщение searcher007 » 18 мар 2018, 09:56

У меня дискуссия с девушкой о методах воспитания детей :) Газеты с этого я делать не собираюсь.
Перечень качеств/убеждений детей, которые, с моей точки зрения, не присутствуют или в меньшей мере присутствуют у канадцев:
- более открытые (с душой нараспашку)
- готовые бежать на помощь
- более коммуникабельные
- дружелюбные
- иметь много друзей
- относиться к женщине как к слабому полу
- патриархат в семье

и прививание которых может усложнить детям жизнь.
Аватара пользователя
RRobins
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 14 май 2012, 14:29
Откуда: Coventry UK - Калгари- Северный Уэльс

Re: Воспитание детей - ваш опыт и мнение

Сообщение RRobins » 18 мар 2018, 10:04

- - более открытые (с душой нараспашку) - канадцы закрытые, по моим наблюдениям именно поэтому русские общаются в основном с понаехавшими русскими.
- готовые бежать на помощь - очень спорно, канадцы на помощь отзывчивы, пару раз попадалась на помощь. Один раз женщина потратила 4 часа своего времени, чтобы нам помочь.
- более коммуникабельные - думаю, что русские более общительные
- дружелюбные - смотря что понимать
- иметь много друзей - тут видимо разные понятия дружбы.
- относиться к женщине как к слабому полу - а надо ли?
- патриархат в семье - а вот этого уже и в России только у мужчин с большими комплексами такие семьи.
searcher007
Бывалый
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 04 дек 2017, 11:07

Re: Воспитание детей - ваш опыт и мнение

Сообщение searcher007 » 18 мар 2018, 10:12

Я привел этот перечень как перечень качеств характерных для детей воспитанных в духе постСССР стран. И мне кажется, что все (или почти все) эти качества усложняют жизнь детей в Канаде. В частности плохо влияют на вливание в коллектив. Возможно я не прав, и наличие этих качеств способствует детям заводить друзей, заводить отношения, продвигаться по карьерной лестнице?
Естественно речь идет о общении не в закрытых русских коммунах, а полноценных канадских компаниях/колледжах/обществах.
Mr. Trump
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 11:37

Re: Воспитание детей - ваш опыт и мнение

Сообщение Mr. Trump » 18 мар 2018, 11:09

searcher007 писал(а):чьи моральные принципы отличаются от канадцев.
вы путаете моральные принципы и культурные различия. моральные принципы - практически одинаковы для всех наций вне зависимости от культурного и религиозного наследия. культурные различия - да, присутствуют, но канадцы решают их элементарно просто - по принципу "One persons freedom ends where another persons freedom begins". Т.е. ваши культурные/политические/религиозные предпочтения - это ваши личные дела до тех пор, пока они не вступают в конфликт с предпочтениями другого индивидума. дети иммигрантов усваивают этот принцип с детского сада и проблем в ощении со сверстниками с различным кутурным бэкграундом у них как правило не возникает.
Последний раз редактировалось Mr. Trump 18 мар 2018, 11:13, всего редактировалось 1 раз.

Vladimir611
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 9924
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 21:51
Откуда: Питер -> Рамат Ган -> Анкастер

Re: Воспитание детей - ваш опыт и мнение

Сообщение Vladimir611 » 18 мар 2018, 11:10

Тунеядка я писал(а):Учительница не имеет право, и так говорить неприемлемо.
Я могу понять, почему ребенок спустил это на тормозах в классе, но поделился с вами дома. Хотя в 4 лет уже могут и поспорить с учителем. Мне непонятно почему родители не защитили ребенка, не сделали из этого случая биг дил и не потребовали публичных извинений. Можете не сомневаться, они последуют, если не молчать. Или таки учительница признала неправоту и извинилась?
согласен. Вся соль в том, что было сказано. Если так, как описано - то к директору. Если же "русские обманули с допингом", то тут дело другое. В любом случае в 14 лет уже нужно понимать, когда (сознательно или нет) задевают тебя и задевают ли.
Vladimir611
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 9924
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 21:51
Откуда: Питер -> Рамат Ган -> Анкастер

Re: Воспитание детей - ваш опыт и мнение

Сообщение Vladimir611 » 18 мар 2018, 11:20

Mr. Trump писал(а):
вы путаете моральные принципы и культурные различия. моральные принципы - практически одинаковы для всех наций вне зависимости от культурного и религиозного наследия. культурные различия - да, присутствуют, но канадцы решают их элементарно просто - по принципу "One persons freedom ends where another persons freedom begins". Т.е. ваши культурные/политические/религиозные предпочтения - это ваши личные дела до тех пор, пока они не вступют в конфликт с предпочтениями другого индивидума. дети иммигрантов усваивают этот принцип с детского сада и проблем в ощении со сверстниками с различным кутурным бэкграундом у них как правило не возникает.
просто пока из озвученных культурных различий я увидел только вариации на тему "роль мужчины женщины в отношениях". Здесь различия есть, но для воспитанных здесь детей постулат Баталова из любимых "Москва слезам не верит" про "я буду принимать решение просто потому что я мужчина" будет звучать диковато. В каждой паре найдут свой баланс, но жены несущей мужу тапочки у канадцев не будет. За поиском этого надо в Японию или на Ближний Восток. То же самое с готовкой, домашней работой и зарабатыванием денег. Ну смешно, когда молодой человек, зарабатывающий вдвое меньше девушки оплачивает счёт. Чаще всего будет сегодня заплатишь ты, завтра я (до супружеских отношений). Но и это не у всех. Будут пары, где девушку оплачивающий развлечения парень вполне устраивает. Просто большинство понимает, что это идёт вкупе с перекосом равенства в отношениях. Но это как кому удобно

П.С. про моих детей говорить рано. Племянники приехали сюда в возрасте 8 лет и одного года. У обоих были подружки, с которыми они жили вместе (разные национальности, одна из них русская). Из того что я знаю готовили, убирали дом, оплачивали счета и развлечения вместе
Mr. Trump
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 11:37

Re: Воспитание детей - ваш опыт и мнение

Сообщение Mr. Trump » 18 мар 2018, 11:25

Но и это не у всех. Будут пары
я о том же - даже если парень считает, что по умолчанию (как пригласивший) счет оплачивает он, девушка сама решит устраивает это ее или нет (ее право - ее свобода) в любом случае, к моральным устоям это никак не относится :D
Аватара пользователя
Церберус
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
Откуда: Gatineau, QC

Re: Воспитание детей - ваш опыт и мнение

Сообщение Церберус » 18 мар 2018, 12:05

Mr. Trump писал(а): культурные различия - да, присутствуют, но канадцы решают их элементарно просто - по принципу "One persons freedom ends where another persons freedom begins". Т.е. ваши культурные/политические/религиозные предпочтения - это ваши личные дела до тех пор, пока они не вступают в конфликт с предпочтениями другого индивидума.
Часто приходится слышать про этот принцип, в том числе его нередко упоминают на данном форуме. ИМХО- я бы не идеализировал этот принцип, так как он изначально несёт в себе очень обширную "серую зону", где не очень понятно чьи "культурные/политические/религиозные предпочтения" должны оказаться предпочтительнее. А решают канадцы действительно всё элементарно просто: предпочтения одних подавляются в угоду предпочтениям других. В итоге, как результат применения на практике такого принципа, появляются поколения людей, не говорящих правду вслух в людных местах... А ТС, в принципе, всё верно говорит, только формулировка немного хромает. Не знаю- почему на него тут так накинулись. Опять же- ИМХО.
Аватара пользователя
Yuliya777
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2091
Зарегистрирован: 16 май 2015, 01:48
Откуда: Canada, MB-->ON

Re: Воспитание детей - ваш опыт и мнение

Сообщение Yuliya777 » 18 мар 2018, 12:13

searcher007 писал(а):У меня дискуссия с девушкой о методах воспитания детей :) Газеты с этого я делать не собираюсь.
Перечень качеств/убеждений детей, которые, с моей точки зрения, не присутствуют или в меньшей мере присутствуют у канадцев:
- более открытые (с душой нараспашку)
- готовые бежать на помощь
- более коммуникабельные
- дружелюбные
- иметь много друзей
- относиться к женщине как к слабому полу
- патриархат в семье

и прививание которых может усложнить детям жизнь.
Вот ваши два последних пункта как раз и призваны усложнить ребенку жизнь независимо от страны проживания.
Если это девочка - то она вырастет несамостоятельной и будет вынуждена искать доминирующего партнера, что часто чревато унижениями как минимум и избиениями как максимум в будущем.
Если это мальчик - то у него сильно сузится круг возмоных партнеров из за неумения относиться к женщине как к равной. Далеко не все в современном обществе готовы это терпеть.
В обоих случаях вы рискуете потерять ваших внуков навсегда))
А по поводу остального
Душа нараспашку - часто означает "что вижу то пою" , канадцы обучены с детства не обидеть собеседника, поэтому темы для разговоров сильно ограничены. Это не замкнутость - это вежливость.
Готовые бежать на помощь - такого количества пожертвований и волонтерства как здесь, России не приснится еще много-много лет. Тут обучают этому детишек с пеленок.
Более коммуникабельные - индивидуально. Часто здесь незнакомый человек заговорит с вами только потому что взгляды встретились.
Дружелюбные, иметь много друзей - тоже индивидуально. Кто то интроверт, кто то экстраверт. Все как везде. Но улыбаются все время и везде и знаменитое "хав а ю" и еще более знаменитое канадское "сорри" не преувеличение. Детишки тоже обучаются этому еще с сада.
И в дополнение - знакомый сейчас учится в универе на педагога - рассказывал что есть научно доказанный факт что общественное воспитание (школа+друзья) перевешивает семейное воспитание. И в плане языка и в плане социального воспитания. Дети вырастут в большинстве своем такими как их воспитает школа и общество, а не семья.
Senior Tax Accountant (Corporate&Personal Tax)
Аватара пользователя
RRobins
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: 14 май 2012, 14:29
Откуда: Coventry UK - Калгари- Северный Уэльс

Re: Воспитание детей - ваш опыт и мнение

Сообщение RRobins » 18 мар 2018, 13:25

Чет задумалась насчет школа и общество. Если бы это было так, то дети 90-х стали бы бандитами и беспредельщиками. Но не случилось же такое. Процент отмороженных все-таки небольшой. Тогда ж по ТВ одну чернуху гнали, в школах наркотой торговали, на улице попасть в перестрелку было делом удачи.
Vladimir611
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 9924
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 21:51
Откуда: Питер -> Рамат Ган -> Анкастер

Re: Воспитание детей - ваш опыт и мнение

Сообщение Vladimir611 » 18 мар 2018, 13:45

searcher007 писал(а):У меня дискуссия с девушкой о методах воспитания детей :) Газеты с этого я делать не собираюсь.
Перечень качеств/убеждений детей, которые, с моей точки зрения, не присутствуют или в меньшей мере присутствуют у канадцев:
пропустил это
searcher007 писал(а): - более открытые (с душой нараспашку)
- готовые бежать на помощь
- более коммуникабельные
- дружелюбные
- иметь много друзей
Имхо абсолютно неверно и объясню, что (опять же имхо) к данному обобщению приводит. На западе и в Канаде в частности у человека отношение к окружающим по умолчанию положительное. Нет "я/мы против них", них в виде гос институтов или просто незнакомых людей. В России исторически доверия окружающим, не говоря про гос институты, никогда не было. Отсюда появилась необходимость в небольшом кружке, будь то семья или друзья. Можно поплакать в жилетку, помочь и попросить о помощи и так далее. Все кто вне круга кинут нас и будут кинуты нами. Поэтому не путайте приятелей в Канаде или друга в России. Приятель в Канаде - клуб по интересам, приятно провести время. Для того чтобы выплакаться есть психолог или один два ну очень близких друга. Занять деньги - банк.
Вот и всё различие, это не про коммуникабельность и дружелюбие, а про то, что ожидаешь от отношений. В Канаде они гораздо более ровные, в России разница между свой/чужой. Кстати знаменитые канадские улыбки отсюда же. В России ты улыбаешься другу, для других у тебя другая физиономия. Поэтому у многих новых иммигрантов диссонанс и отвращение к этим "фальшивым" улыбкам. Улыбнулся первому встречному, а как помочь грузовик при переезде разгрузить, так нет его ;-)

searcher007 писал(а): - относиться к женщине как к слабому полу
- патриархат в семье
а про это уже написал. Для каждого своё, но я , как отец и девочки и парня, положительного в патриархате не вижу. Не говоря про то, что если у Баталова патриархат ещё подтверждался действиями, то у большинства ограничивается наличием анатомии
Vladimir611
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 9924
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 21:51
Откуда: Питер -> Рамат Ган -> Анкастер

Re: Воспитание детей - ваш опыт и мнение

Сообщение Vladimir611 » 18 мар 2018, 13:51

Церберус писал(а): Часто приходится слышать про этот принцип, в том числе его нередко упоминают на данном форуме. ИМХО- я бы не идеализировал этот принцип, так как он изначально несёт в себе очень обширную "серую зону", где не очень понятно чьи "культурные/политические/религиозные предпочтения" должны оказаться предпочтительнее. А решают канадцы действительно всё элементарно просто: предпочтения одних подавляются в угоду предпочтениям других. В итоге, как результат применения на практике такого принципа, появляются поколения людей, не говорящих правду вслух в людных местах... А ТС, в принципе, всё верно говорит, только формулировка немного хромает. Не знаю- почему на него тут так накинулись. Опять же- ИМХО.
имхо вы привнесли сюда вопрос политкорректности. Здесь абсолютно согласен, зашла она далеко, но это маятник, когда он заходит далеко появляются Трампы и Форды. Друг с другом канадцы общаются достаточно открыто, это на работу никто не несёт обсуждение политики, индейцев и т.д. и т.п.
Аватара пользователя
Stjernberg
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 11389
Зарегистрирован: 14 май 2013, 23:42
Откуда: богатая страна Словакия

Re: Воспитание детей - ваш опыт и мнение

Сообщение Stjernberg » 18 мар 2018, 13:56

Изображение
распространение пропаганды геноцида
(c) EugeneKabrun
Vladimir611
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 9924
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 21:51
Откуда: Питер -> Рамат Ган -> Анкастер

Re: Воспитание детей - ваш опыт и мнение

Сообщение Vladimir611 » 18 мар 2018, 14:11

точно, но здесь на вкус и цвет. Одному предпочтительней такая улыбка, а другому взгляд, как-будто лично вы уже успели ему холодильник на ногу уронить. Причём умышленно :-)

Ответить

Вернуться в «Семья»