Bachelor или Masters? Перспективы после обучения.

[Cheburashka]

Друзья, разрешите, пожалуйста, мои сомнения по поводу того, какой вид обучения выбрать.
Итак, кратко:
Поступать будет мой муж. У него в России финансовое образование, 15 лет опыта работы в этой сфере. Поэтому для обучения в Канаде мы выбрали Masters Degree, но не в сфере финансов, а в сфере городского управления. Муж всю жизнь мечтал работать в этом сегменте и в motivation letter планирует писать об этом, а также о том, что его финансовый опыт в его новой специальности тоже весьма пригодится.
Мыслили мы так - если поступать на Bachelor, то могут отказать в визе, поскольку будет непонятно зачем ему еще один Bachelor, если он на родине уже его имеет. Ну и специальность выбрали другую из тех же соображений (помимо реального интереса к ней).

И вот на одном иммиграционном форуме (по Австралии) я вычитала, что у них, например, иммигранты, которые закончили Masters Degree потом вообще не могут найти работу - при чтении их резюме видят крутое местное высшее образование и при этом нулевой опыт работы. И все не советуют ни в коем случае поступать на Masters, только если на Bachelor. На Masters идут те, кто в процессе построения карьеры понял, что не хватает знаний. А так, если получишь это образование с иммиграционными целями, то потом навечно будешь overqualified в глазах работодателей и работу попросту не сможешь найти.

И вот вопрос - а в Канаде случайно не так же? Может зря мы нацелились на Masters? Может нужен Bachelor? Как тогда объяснить свой выбор, чтобы дали study permit?

Короче, голова кругом... Ребят, кто уже в Канаде, буду особенно признательна за ваши ответы!

[Olli]

Мастерс с отсутствием опыта работы действительно не самое лучшее сочетание для поиска первой работы.
Многие просто этот мастер не указывают в резюме. Это нормальный вариант, особенно если российский бакалавр имеется.

Ещё вариант имеется такой. Поступайте на мастера, получайте визу и SP и идите учиться на бакалавра, если Вам так уж хочется.

Лично моё мнение, что умный, образованный, целеустремлённый, желающий поработать и с нормальным языком человек себе всегда работу найдёт. Так что я бы сосредоточился на Вашем месте на одной задаче- как попасть в Канаду. С работой годика через два-три можно будет начать разбираться.

Ещё такое соображение-на мастеров куча народу приезжает в Канаду и у большинства очень даже неплох всё складывается, особенно если человеку есть чего работодателю предложить.

[Cheburashka]

Ох, спасибо!
А как можно уже после получения визы и SP поменять мастера на бакалавра? Это уже по прилету делается, или еще до надо списаться с универом и поменять программу? Как в универе на это смотрят?
И это, наверное, при условии, что на такой же поток, но Bachelor, есть еще места...

Но вообще идем тогда намеченным путем)

[Olli]

Вы можете сразу на две программы поступить в разные ВУЗы, чтобы время не терять по приезду.

[Cool Cat]

Много всего перечитав понял следующее.
На Мастерс есть смысл идти только, если хочешь и уверен, что получится потом получить ПР по одной из провинциальных программ (вроде в Онтарио есть такая и еще где-то, но могу ошибаться). Только эти программы, вроде, пилотные и что будет с ними завтра неизвестно.
В плане работы с Мастерс дегрии невыгодно. Есть всегда исключения, но в большинстве своем диплом магистра не дает преимуществ, а наоборот. Опыта работы в Канад нет, есть только диплом Магистра. Без опыта работы в Канаде, зачастую, придется стартовать с низших позиций, а для низших позиций диплом Магистра будет означать, что Вы overqualified.
К тому же, насколько я успел понять, программы Магистра более теоретические и нашему человеку будет тяжелее потянуть ее т.к. язык не родной и методика обучения иная.
Все программы, что я видел на бакалавра 4 года учиться нужно, а это не дешево выйдет.
Наш народ обычно берет программы типа Diploma. Найти 2-х годичную программу, чтобы потом получить OPWP на 3 года.

[Cheburashka]

Cool Cat, это, кстати, мысль.
Diploma - это что-то типа Сертификата о повышении квалификации, так? Т.е. в любом случае подразумевается, что у тебя уже есть высшее (bachelor), на базу которого ты можешь нанизать хоть сколько Diploma в рамках того направления, которое тебе интересно или в котором ты строишь карьеру?
А по ранжированию степеней образования Diploma относится к post-graduate?

P.S. Всё, разобралась с diploma и bachelor - вопрос снимаю)

[Olli]

На Мастерс есть смысл идти только, если хочешь и уверен, что получится потом получить ПР по одной из провинциальных программ (вроде в Онтарио есть такая и еще где-то, но могу ошибаться).

Зря Вы думаете, что все тысячи народу, кто в Канаду едет на Мастера занимаются бессмысленным занятием.

Попробую пару доводов за привести.

1. Я уверен, что работящий, толковый, целеустремлённый и образованный человек с хорошим языком всегда себе найдёт нормальную работу.
2. В дальнейшем, скажем на горизонте три года, мастерское образование с опытом работы станет серьёзным плюсом для возможной карьеры.
3. Часто на мастерских программах стипендия есть.
4. Самый важный вопрос при учебной иммиграции звучит как "Как попасть в Канаду". Очень часто только обучение на Мастера может быть одобрено посольством. Я вот, по своей специальности и бекграунду, не верю, чтобы мне визу дали на постсекондари или диплома.
Ещё Мастером часто легче показать посольству картину необходимости дальнейшего образования по своей специальности.

Так что мне кажется, что мастер для первой работы не очень хороший вариант, но у зато него другие серьёзные плюсы имеются. Вдобавок необязательно его показывать при трудоустройстве. На первые простенькие работы можно и с российским бакалавром апплаиться.

[OlgaVas]

Olli, а вы не думаете, что у человека могут возникнуть проблемы, если он поступил на мастерс, а пошел учиться на бакалавра? Получается заведомо обманул посольство, ведь учиться два года на postgraduate или четыре года на бакалавра-есть разница, такие вопросы явно продумываются апликантом. Я пытаюсь предвидеть ситуацию и мне видится следующее: человек говорит "буду учиться на мастерс" и получает стади пермит на 2 года. Сам сразу по приезду идет на бакалавра но тогда через два года нужно продлить пермиты всей семье. У этого человека не спросят, почему он поступил на мастерс а сам тут же сразу пошел учиться на bachelor? Пермит все-таки выдается под определенную программу и на определенный срок.

[Cheburashka]

Olli, я с Вами полностью согласна. Просто мне кажется, что Diploma тоже вариант, но вариант этот может подойти очень ограниченному кругу людей с очень узкой выборкой специализаций - когда, например, не хватает именно "практических" знаний, зарубежного опыта, западных технологий работы в той или иной сфере и т.п. Тогда можно объяснить, зачем тебе нужен не Masters, а именно Diploma - мол, тогда на родине карьера просто попрёт.
Ну а если найти Diploma на 2 года, да еще и в колледже, участвующем в программе по предоставлению PGWP, то вообще супер!

[Romanov]

Diploma - это что-то типа Сертификата о повышении квалификации, так?

Совсем не так. Diploma - это самостоятельное образование, никак не касающееся вашей вышки.
Многие не имея вышки учатся на diploma program и потом отлично находят себе работу.
В общем, это как у нас техникум (только намного выше уровнем).
И кстати, в Канаде есть такое понятие как overqualified, из-за чего многие просто месяцами не могут найти работу, хотя она есть... Вот такой парадокс.

[Cheburashka]

Romanov, да, уже понятно.
Просто Masters дает больше гарантий для иммиграции, чем Diploma...

[Cheburashka]

И кстати, в Канаде есть такое понятие как overqualified, из-за чего многие просто месяцами не могут найти работу, хотя она есть... Вот такой парадокс.

А Вы сами уже в Канаде или еще тут? Я серьезно спрашиваю. Без сарказма, если чо.

[Olli]

Olli, а вы не думаете, что у человека могут возникнуть проблемы, если он поступил на мастерс, а пошел учиться на бакалавра? Получается заведомо обманул посольство, ведь учиться два года на postgraduate или четыре года на бакалавра-есть разница, такие вопросы явно продумываются апликантом. Я пытаюсь предвидеть ситуацию и мне видится следующее: человек говорит "буду учиться на мастерс" и получает стади пермит на 2 года. Сам сразу по приезду идет на бакалавра но тогда через два года нужно продлить пермиты всей семье. У этого человека не спросят, почему он поступил на мастерс а сам тут же сразу пошел учиться на bachelor? Пермит все-таки выдается под определенную программу и на определенный срок.

Пермит разрешает менять ВУЗ.
У меня у жены написано в пермите:
INSTITUTION- OTHER UNIVERSITY
FIELDS OF STUDY- ANY POST SECONDARY

Так что с это стороны всё прекрасно.
С другой стороны обманывать нехорошо, тут я с Вами полностью согласен. Но это отловить практически невозможно, плюс ещё такой момент бывает при смене профессиии, когда ты знаешь что специальность твою выбранную не одобрит посольство. Именно в этом случае наверное разумно будет податься в один, а учиться в другом.

[Vladimir611]

Много всего перечитав понял следующее.
На Мастерс есть смысл идти только, если хочешь и уверен, что получится потом получить ПР по одной из провинциальных программ (вроде в Онтарио есть такая и еще где-то, но могу ошибаться). Только эти программы, вроде, пилотные и что будет с ними завтра неизвестно.
В плане работы с Мастерс дегрии невыгодно. Есть всегда исключения, но в большинстве своем диплом магистра не дает преимуществ, а наоборот. Опыта работы в Канад нет, есть только диплом Магистра. Без опыта работы в Канаде, зачастую, придется стартовать с низших позиций, а для низших позиций диплом Магистра будет означать, что Вы overqualified.
К тому же, насколько я успел понять, программы Магистра более теоретические и нашему человеку будет тяжелее потянуть ее т.к. язык не родной и методика обучения иная.
Все программы, что я видел на бакалавра 4 года учиться нужно, а это не дешево выйдет.
Наш народ обычно берет программы типа Diploma. Найти 2-х годичную программу, чтобы потом получить OPWP на 3 года.

Скажем так, очень спорное утверждение (оставляю за скобками вопрос как иммигрировать, а с точки зрения последующего поиска работы). Без сомнения есть определённый риск оказаться избыточно квалифицированным, но это просто говорит о том, на какие работы вы собираетесь претендовать и по какой специальности. Жена в химии без докторота далеко бы не пошла, опыта работы никакого не было. После окончания доктората не её выбирала, а она выбирала из предложений работы (давно было, но имхо не суть). И немаловажный факт - нетуоркин. Пока ты варишься в град школе обрастаешь знакомствами с профессурой (к которой работодатели обращаются) и с однокашниками, которые по мере твоей учёбы идут работать и узнают о позициях там и рекомендуют тебя. Так что очень зависит от конкретной ситуации

[OlgaVas]

Видимо зависит от ситуации, у меня в пермите универ прописан. Я знаю, что люди меняют вузы, вот сейчас один мой знакомый хочет менять PhD программу, ну не понравилось человеку в UBC. Но он уже проучился год, а не сразу с самого начала пошел по другой специальности. Если они шлепнут как и вам, any postsecondary, это удачно. Все же меня смущает поступление на мастера и фактическое обучение на бакалавра. Еще если мастер на другой мастер-может и ничего страшного.