Будущее Канады

[spqr1945]

Кстати почитав демографическую статистику Канады, можно сделать вывод, что очень многие помнят свои корни, об свидетельствует большой процент шотландцев, ирландцев и немцев в населении, ведь иммиграция из этих стран почти прекратилась и притом довольно давно. Часто в ответах указывают две графы - например англичанин-канадец, или немец-канадец.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Canada
Ethnic origin[Note 2] %
Canadian 32.22%
English 21.03%
French 15.82%
Scottish 15.11%
Irish 13.94%
German 10.18%
Italian 4.63%
Chinese 4.31%
North American Indian 4.01%
Ukrainian 3.87%
Dutch (Netherlands) 3.32%
Polish 3.15%
East Indian 3.08%
Russian 1.60%
Welsh 1.41%
Filipino 1.40%
Norwegian 1.38%
Portuguese 1.32%
Métis 1.31%
British, not included elsewhere 1.29%
Swedish 1.07%
Spanish 1.04%
American 1.01%
Hungarian (Magyar) 1.01%
Jewish 1.01%

[Dreiser]

У нас тут работали несколько американцев

Очень субъективно. Я тут в Англии работал с нашими русскими ребятами (о чем до сих пор жалею), такое ощущение, если они при деньгах то все включая англичан должны им ножки целовать, а сами типа приехали из мега империи (типа русских должны все боятся и уважать). И это действительно распространенное явление, особенно среди русских которые при деньгах. Но это снова таки, очень субъективно и далеко не все россияне такие. Вот с американцами по роботе повезло. А в быту во время путешествия вообще негативных контактов с ними не имел.

По большому счёты мы все тут приезжие, включая англосаксов. Только индейцы тут жили до нас. Только это не мешает мне чувствовать себя канадцем, со всеми вытекающими.

Я про тех кто не родился тут. В десятом поколении Вы можете быть откуда угодно, но родина Ваша не Канада, и считаете Вы себя наверняка россиянином. Думаете по русски? Родиной считаете Россию? Ментальность русская от Вас тоже не убежала никуда, это видно даже по этому форуму. Я знаю пару человек которые иммигрировали еще 20 лет назад, они уже русский забыли (в том плане что с трудом говорят и с сильным акцентом), они не сидят на русскоязычных форумах, думает по английски, да и в общение как будь-то тут и родились. Вот это я понимаю интеграция. А Вы россиянин, какой бы паспорт у Вас не был. Я тоже не британец, а россиянин с русско-немецкими корнями, поданный Соединенного Королевства, но никак не британец в полном смысле этого слова. Мои дети да, они тут родились и растут, но не я. Если я поеду в Америку я там американцем не стану, я буду все тем же русским, а дети будут британцами.

В Монтане.

По экономическим показателям этот штат второй с конца. Население всего 1 миллион жителей из 315. В Канаде таких провинций нет? В Канаде Онтарию, Квебек, БК и Альберта. А остальные, сильно развитые? Жителям Монтаны действительно Канада географически ближе чем развитые штаты США. Поэтому не удивительно что они едут в Канаду. А в Калифорнии, Вашингтоне (штат), Нью-Йорке, Пенсильвании т.д. очень много канадцев.

На мой взгляд в Беларуси есть немало преимуществ, которых в Канаде, увы, нет.

Вот еще одно свидетельство Вашей принадлежности к СНГ. Если бы Вы выросли в Канаде и начали свою карьеру в ней с молодости, у Вас бы не возникало таких мыслей как "переехать в Беларусь". Но Вас тянет в родные края, но при этом Вы понимаете что таких денег как в Канаде в Беларусе не заработаете будь Вы трижды профессор.

Это не так. Обычно все жители Канады знают свои корни и считают себя людьми именно этой национальности. А Канаду они отождествляют с гражданством. Много раз спрашивал местных, о том, что такое канадец и в 80 % случаев получал ответ - гражданство! И уж потом, при выяснении деталей, каждый рассказвал о своих корнях.

Про канаду Вам виднее конечно, значит в Канаде так заложено исторически. А вот в США все иначе, там в первую очередь "я американец", а уже потом этнические корни. Нет такой национальности как американец, но есть такая нация. Нация и национальность это не одно и то же.

[Церберус]

Это не так. Обычно все жители Канады знают свои корни и считают себя людьми именно этой национальности.

Ну, значит мне попадаются какие-то не настоящие канадцы. Они, почему-то, себя не считают французами.

В России живут много разных национальностей, так же как и в Канаде.

Dreiser уже озвучил разницу между понятиями "нация" и "национальность". Возможно, данное уточнение формулировки внесёт ясность.

[Церберус]

Кстати почитав демографическую статистику Канады, можно сделать вывод, что очень многие помнят свои корни

Корни помнят да- очень многие. Но от этого они не перестают быть канадцами.

[Matroskin]

Я про тех кто не родился тут. В десятом поколении Вы можете быть откуда угодно, но родина Ваша не Канада, и считаете Вы себя наверняка россиянином.

Опять же, мы говорим о разных вещах. Вы всё пытаетесь протолкнуть мысль о ментальной интеграции в канадскую жизнь, а я утверждаю, что при получении паспорта вы становитесь канадцем (но по национальности русский, таджик, японец,...). В России я россиянин, по национальности русский. Ещё раз хочу подчеркнуть, что гражданство и национальность - разные понятия. И тем более гражданство и ментальная интеграция в канадскую жизнь и гражданство (что вы пытаетесь смешать) - тоже разные понятия.

Очень субъективно.

Возможно и так. Но показательно. Как я увидел, что в других странах американцы чаще не выпячивают свою страну, но в душе остаются снобами. Видите ли, воспитание на американских фильмах, где американцы вечно то спасают мир от несчастий, то демонстрируют разницу между ними, сильными, и другими, слабыми, делает своё дело. И стоит только где-то чуть задеть американца и поправить, что это было создано до них, или что у кого-то что-то лучше, чем у них, так они тут же выдают свой снобизм, начиная спорить, что это не так. Даже канадец после этого спора (на работе) сказал мне, мол, не спорь, американца не переубедишь, "они должны быть всегда первыми", что это "тип мышления американца".

но родина Ваша не Канада, и считаете Вы себя наверняка россиянином

Родина моя -Россия. А считаю я себя канадцем и россиянином.

Думаете по русски?

Дома да. На работе на английском, так удобнее. Мне трудно переключаться с языка на язык, поэтому разговаривая на английском я думаю тоже на английском.Все мои нотисы, развешенные на работе, исключительно только на английском языке, что избавляет меня от постоянного переключения с русского на английский.

Ментальность русская от Вас тоже не убежала никуда

А куда же ей родимой бежать-то? Да и не хочу я, чтоб она убегала куда-то, так как я русский.

Родиной считаете Россию?

Считай-не считай, а там где родился это и есть родина. Можно считать всё что угодно, забыть русский язык насильно, шарахаться русских/бурятов/казахов/туркменов в городе и принципиально говорить на английском с россиянами, которых встречаешь в магазине. НО... всё равно вы останетесь русским/бурятом/казахом/туркменом и т. д. Англосаксы метально интегрировались в Канаде, и даже говорят не на английском, а на канадском языке, но от этого они не перестали быть англичанами.

Вот это я понимаю интеграция.

Я вас понял. Вы говорите о ментальной интеграции, ставя знак равенства между этим понятием и гражданством. Согласиться с вами не могу, увы. Здесь, в топике, речь шла о моей гражданской позиции, как канадца, и я её выразил. О ментальных особенностях бытия бывших иммигрантов речь не шла.

Я тоже не британец, а россиянин с русско-немецкими корнями, поданный Соединенного Королевства, но никак не британец в полном смысле этого слова.

Британец это гражданство, поэтому вы действительно британцем являетесь.

Мои дети да, они тут родились и растут, но не я.

И ваши дети будут иметь русскую или немецкую национальность (это уж как вы сами решите, чьи корни для вас важнее), а гражданство у них будет Британии. В Британии тоже есть разные национальности, как вы знаете.

Вот еще одно свидетельство Вашей принадлежности к СНГ. Если бы Вы выросли в Канаде и начали свою карьеру в ней с молодости, у Вас бы не возникало таких мыслей как "переехать в Беларусь".

Дело не в родных краях, а в чистой выгоде, как вы наверное уже догадались. Беларусь - не моя родина, но многие аспекты жизни мне там очень понравились. Например, белорусская еда (практически всё) значительно превосходит по вкусу и полезности канадскую еду.

Вы понимаете что таких денег как в Канаде в Беларусе не заработаете будь Вы трижды профессор

Верно. В этом Канада выглядит предпочтительней. Поэтому я и хочу взять самое ценное и из Канады и из Беларуси. Зачем мне жить в Канаде на пенсии, если эта страна не можеет обеспечить мне достаточный уровень жизни в пенсионном возрасте? В этом случае Беларусь с канадской пенсией может дать мне гораздо более высокий уровень жизни.

А вот в США все иначе, там в первую очередь "я американец"

... подразумевая под этим гражданство. Но многие прекрасно знают свои корни и кто они по национальности.

[Dreiser]

Матроскин

А куда же ей родимой бежать-то? Да и не хочу я, чтоб она убегала куда-то, так как я русский.

А Вам это не мешает целиком интегрироваться в канадское общество? Чем меньший возраст при эмиграции тем меньше эта ментальная грань, молодежь быстро хватает, старшим уже сложнее становится "канадцами". Я немало читал этот форум и видел множество Вашего недовольства ее бытом, культурой и отношением к чему либо (я пожалуй не буду сейчас приводить и перечислять все с Вашего позволения). Если Вам это не нравится, это ведь не значит что это плохо, наверняка многое просто не укладывается в Вашу голову, в Ваше воспитание и мировоззрение которое формировалось в совершенно другой стране с другой ментальностью и другими морально-общественными нормами. Кстати, русский народ, народ не глупый, но менталитет паршивый, мне кажется он является одной из главных проблем России и других стран СНГ которые ментально близки к России, особенно у славянской тройки.

Можно считать всё что угодно, забыть русский язык насильно, шарахаться русских/бурятов/казахов/туркменов в городе и принципиально говорить на английском с россиянами, которых встречаешь в магазине. НО... всё равно вы останетесь русским/бурятом/казахом/туркменом и т. д.

Вот именно, я об этом же и твержу. Имеете Вы гражданство, говорите и думаете на англ.языке. Но Вы не станете канадцем в полном смысле этого слова. Вы остаетесь на всю жизнь иммигрантом. Возможно Вы пустите новую династию канадцев, Ваши потомки уже будут канадцами, без сомнения.

Англосаксы метально интегрировались в Канаде, и даже говорят не на английском, а на канадском языке, но от этого они не перестали быть англичанами.

Но только этнически они англичане, по национальности, но они принадлежат уже к канадскому народу, а не к британскому. Его родина Канада, это его страна. Есть родина предков, а есть твоя, где ты состоялся как личность и впитал культуру, менталитет и традиции этой страны с самого детства.

О ментальных особенностях бытия бывших иммигрантов речь не шла.

Каждый о своем Я Вам с самого начала именно об этом и говорил, о том что Вы канадец юридически, то есть юридически Вы можете пойти голосовать и решать судьбу этой страны - демократия дает Вам такие возможности. Но морально, стоит ли решать что ей правильно делать а что нет? Вот в этом дело. Если Вы ментально не стали канадцем и не считаете эту страну свой родиной номер один, то как же Вы можете решать ее судьбу? Я не хотел бы что бы судьбу моей страны (та которую я считаю для себя №1) решали люди, которые не считают мою страну для себя родной.

Британец это гражданство, поэтому вы действительно британцем являетесь.

Я здесь почти 16 лет, но блин, какой я нафиг британец Ага, ща пойду посмотрю на паспорт и сразу проникнусь тем что я британец детки да, они уже другие, а говорят с чисто английским акцентом. А я совок русско-немецкий как и большинство взрослых эмигрантов да, взгляды мои ближе к западным, люблю я эту страну, но этого маловато будет.

И ваши дети будут иметь русскую или немецкую национальность (это уж как вы сами решите, чьи корни для вас важнее), а гражданство у них будет Британии. В Британии тоже есть разные национальности, как вы знаете.

Вот Вы снова к национальности скатываетесь. А речь не о ней.

Про американцев не буду с Вами спорить, мы видели слишком разных американцев. Разойдемся на этом

[Церберус]

И только еврей сверяет свою национальность по маме...., где бы он не родился.

-Рядовой патриот, о чём вы думаете, глядя на свои грязные сапоги?
-О евреях.
-О евреях!? Но почему о евреях???
-А я о них всегда думаю...

[Dreiser]

Дело не в родных краях, а в чистой выгоде, как вы наверное уже догадались. Беларусь - не моя родина, но многие аспекты жизни мне там очень понравились. Например, белорусская еда (практически всё) значительно превосходит по вкусу и полезности канадскую еду.

Беларусь близка к России, люди, язык, еда, природа. Если Вас интересует только выгода, то почему именно Беларусь? В мире что мало стран кроме Канады и США, где высокий уровень жизни и высокая социальная защищенность с качественной едой и хорошей природой? Европа, пожалуйста, куча разных стран, Австралия, Новая Зеландия многие многие другие вплоть до экзотики. Но Вас тянет именно в русскоязычную постсоветскую Беларусь.

В этом случае Беларусь с канадской пенсией может дать мне гораздо более высокий уровень жизни.

Ну Вы же сами говорили что главное не только деньги. Если в старости останется дом и машина, то что еще нужно? На еду не хватит? Медицина вроде как бесплатная, тем более для пенсионеров.

.. подразумевая под этим гражданство. Но многие прекрасно знают свои корни и кто они по национальности.

Нет, я знаю американцев живущих в Англии и имеющих британское гражданство, и они почему то не считают себя англичанами/британцами. Американцы они и в Африке американцы, с гражданством или без. Наши почему то себя американцами не спешат называть, даже при наличие гражданства, стесняются наверное.

[Matroskin]

А Вам это не мешает целиком интегрироваться в канадское общество?

Нет, не мешает. Я и так неплохо интегрировался. Просто смотрю на некоторые вещи в Канаде, как на факт, который неизбежен, и который не столь отталкивающий, как некоторые факты, с которыми встречаешся в России. Понимаете, есть вещи, которые нетерпимы для меня, а есть вещи, которые не совсем соответствуют моим представлением как это должно быть сделано, в которых просто просматривается несоверщенство системы. Я уже давно лишился пиетета перед Канадой и рассматриваю её как место проживания со всеми её достоинствами и недостатками. Налёт мечтательного ньюкамерства уже давно улетучился из меня. Мне даже интересно читать восторги ньюкамеров при рассматривании тех или иных фотографий, где запечатлено то, что для меня стано просто повседневной обыденностью.

Беларусь близка к России, люди, язык, еда, природа. Если Вас интересует только выгода, то почему именно Беларусь? В мире что мало стран кроме Канады и США, где высокий уровень жизни и высокая социальная защищенность с качественной едой и хорошей природой?

Я рассматривал разные варианты переселения в более бедные, но достаточно культурные страны. Учитывались разные факторы, от национализма (например прибалтийского), до опасности проживания в стране. И одним из главных преимуществ именно Беларуси являлся фактор близости к родине, отсутствие необходимости учить какой-нить польский, чешский или греческий язык. При этом близость Европы для меня тоже много значила. Австралия или Н.Зеландия - слишком далеко, а для человека в возрасте (когда я буду на пенсии) длинные перелёты трудно переносятся. И постсоветскость здесь не причём, она мне не мешает. Больше всего мне мешает жить бардак на улицах, беспорядок в учреждениях, взятки, бандитизм, разбитые дороги, а с этим в Беларуси как раз порядок.

Ну Вы же сами говорили что главное не только деньги. Если в старости останется дом и машина, то что еще нужно? На еду не хватит? Медицина вроде как бесплатная, тем более для пенсионеров.

Да деньги не главное. Я и не стремлюсь нахапать больше денег. Но их у меня должно быть столько, чтоб не считать каждый доллар. А в Канаде с невозможностью накопить на счёте RRSP (возраст не тот), мне с социальной пенсией именно такое и светит. На 1100-1200 канадских долларов здесь не разживёшся. А медицина.... белорусская медицина имеет свои недостатки, но и свои преимущества (там не надо по полгода ждать анализов и операций, и за скорую платить не надо). Кроме того, в Беларуси я могу инвестировать капитал и получать дополнительные деньги к канадской пенсии. В Канаде это не удастся, ибо всё придётся вложить в жильё.

Нет, я знаю американцев живущих в Англии и имеющих британское гражданство, и они почему то не считают себя англичанами/британцами. Американцы они и в Африке американцы, с гражданством или без.

Вот он, американский снобизм в полный рост. Разве американец станет каким-то там британцем...

Вот именно, я об этом же и твержу. Имеете Вы гражданство, говорите и думаете на англ.языке. Но Вы не станете канадцем в полном смысле этого слова.

Опять снова-здорова. Я уже пояснил вам свою точку зрения и могу сказать, что считаю себя канадцем (по паспорту). А вы считайте себя кем хотите.

Но морально, стоит ли решать что ей правильно делать а что нет? Вот в этом дело. Если Вы ментально не стали канадцем и не считаете эту страну свой родиной номер один, то как же Вы можете решать ее судьбу?

Не то что могу, а даже обязан это делать. В Канаде огромная часть населения, рождённая в других странах, многие не интегрировались ментально и даже не собираются интегрироваться (индусы, например). И что, они не должны решать судьбу Канады? Это страна, в которой они живут, от которой зависят, в экономику которой вкладывают плоды своего труда, и они просто обязаны решать её судьбу. Понятия, что все они не интегрировавшиеся, и поэтому не имеют права решать судьбу Канады, порочны по своей сути. Извините, для меня ваша точка зрения не приемлема.

Если Вы ментально не стали канадцем и не считаете эту страну свой родиной номер один

Повторюсь: родина это место, где вы родились. Не бывает родины номер один и номер два. Так же как не бывает севрюги второй свежести.

Я не хотел бы что бы судьбу моей страны (та которую я считаю для себя №1) решали люди, которые не считают мою страну для себя родной.

Хотел-не хотел... вам придётся с этим смириться. Закон Канады вправе считать что вы должны хотеть, а что не должны. Поэтому согласно закону я буду решать судьбу Канады. Это канадские реалии.

Я здесь почти 16 лет, но блин, какой я нафиг британец

Надо бы вам подумать о комплексах на досуге...

Вот Вы снова к национальности скатываетесь. А речь не о ней.

Так и я о том же. Речь в начале зафлуженного топика шла о гражданстве и о моей гражданской позиции к объединению с Америкой. Как гражданин Канады (как канадец) я против объединения с этой страной. Торговать - да, объединяться - нет. Считаю, что объединение нужно большому бизнесу, а не простому народу Канады.

[Dreiser]

Не то что могу, а даже обязан это делать. В Канаде огромная часть населения, рождённая в других странах, многие не интегрировались ментально и даже не собираются интегрироваться (индусы, например). И что, они не должны решать судьбу Канады?

Не должны, ИМХО. Это еще одна проблема Запада и ее неолиберальной политики. Раньше иммигранты становились американцами, трудности были разве что с итальянцами, но там другая причина была, просто первоначально этническая составляющая была в основном из так званных "белых" народов, то есть англичане, немцы, шотландцы, ирландцы (хотя с этими тоже были проблемы, но в первую очередь религиозные, так как ирландцы были католиками) шведы, голландцы, датчане и т.д. , то есть костяк был из европейцев преимущественно северной Европы. У этих народах что ценилось в первую очередь? Трудолюбие (см.протестантскую трудовую этику), дисциплина, законопослушность, образование, приверженность к демократии и правам человека. Приверженность к последним двум пунктам в 20-м веке (особенно после ВМВ) прирос либерализм. Что из этого вышло? Вышло то, что Запад начали заполнять люди которые совсем другие, и дело не только в цвете кожи, а в том, что они совершенно другие, с другими принципами, с другими взглядами и ценностями, они не стали интегрироваться в те порядки, которые существовали два три столетия до того как они здесь появились, те порядки, которые сделали западные страны великими державами с большой экономикой, развитой наукой, демократией, законопослушием и вообще привлекательными для жизни странами. Что же будет когда все эти порядки будут полностью разрушены (а они уже рушатся давно и результат мы видим в той же культурной и экономической сфере)? Мы реально теряем свое великое наследие, которое строили потом и кровью предки жителей этих держав. Приезжает индус или пакистанец на готовое, предки которого ничего не сделали не только для этой страны но и для своей, и начинает качать свои права, устанавливать свои порядки и отказываться жить по правилам и морально-этическим законам новой страны. Причем число таких людей растет, старики которые еще застали время старого Запада постепенно уходят на тот свет. Мультикультурализм провалился давно, наверное еще 70-80-х годах, но открывать глаза начали только сейчас, когда петух клюнул и выхода как такового уже никто не знает. Мне не нравится когда некогда великий и прекрасный город Лондон дразнят Лондонистаном, и ответить то нечем по сути, уже 20-30% жителей выходцы из не европейских культур. Через 50 лет будет как в ЮАР? Где черные всех буров вытравили и сделали из некогда богатой страны страну третьего мира с самой высокой преступностью и самым высоким показателем по заболеваемости СПИДом. ЮАР когда-то была жемчужиной Африки. Теперь туда нужно ехать на танке. А Париж? Прекрасный Париж, блин, как его засрали арабы и прочие выходцы из Магриба? Раньше в предместьях люди отдыхали семьями, а теперь туда полиция заехать боится. Марсель вообще уже не считаю французским городом. Вот вам люди не желающие интегрироваться, но желающие пользоваться благами аборигенов. Они тоже все принимают участие в судьбе страны, которая им нужна только для откачки денег и прочих благ которые не они добились и не их предки.

Повторюсь: родина это место, где вы родились. Не бывает родины номер один и номер два. Так же как не бывает севрюги второй свежести.

Я уже исправился, не родина в том понимании где родился, а страна которую вы считаете своей, страна которая вам дорога и родна по настоящему. Неважно где вы родились, важно какая страна для вас стала настоящим домом и который вы не хотите покидать, даже если у вас возникнут материальные трудности. Когда я переезжал, я расматривал не только материальную сторону, поверьте, у меня были очень серьезные финансовые трудности и здесь, я мог бы быть уже и в США и в той же Канаде или Австралии. Но финансовые трудности могут быть везде, их можно преодолеть, но важно не только материальная сторона, меня на тот момент все устраивало и сейчас я не о чем не жалею. Сейчас во всем все хорошо и слава Богу.

Надо бы вам подумать о комплексах на досуге..

Да нет никаких комплексов, я просто реалист. Есть люди и я таких знаю, которые живут здесь 1-2 года, но уже вовсю себя считают аборигенами. Но это странно со стороны выглядит. Зачем смешить кого-то, ты тот кто ты есть, не надо представлять себя никем. Если канадец в Россию приедет жить (гипотетически, не знаю, единичные случаи наверняка есть), он и умрет от старости канадцем, а не россиянином. Юридический аспект это еще не все.

Так и я о том же. Речь в начале зафлуженного топика шла о гражданстве и о моей гражданской позиции к объединению с Америкой. Как гражданин Канады (как канадец) я против объединения с этой страной. Торговать - да, объединяться - нет. Считаю, что объединение нужно большому бизнесу, а не простому народу Канады.

Вашу гражданскую позицию я понял сразу, просто хотелось подискутировать на более глубокую тему. Не нужно меня быть за это

Кстати, насколько я понял, интеграция предусматривается экономическая, она уже началась еще лет 50 назад, это просто очередной шаг. Об объединение в одну страну вроде как речи не идет, это не нужно пока не той не другой стране.

[spqr1945]

Тему вообще можно переименовать в будущее западного мира. Иммигранты из неевропейских культур действительно плохо интегрируются в Европе, живут своими кланами в кварталах, которые стали филиалами стран Третьего мира в Париже и других городах Европы. Причём доля иммигрантов в населении Европы растёт, а коренное население стареет. Выхода не видно - разве что праворадикальные режимы, но это будет означать отказ от многих западных ценностей и толерантности.

В США проблема стоит не так остро, кстати. Рождаемость по необъяснимым причинам в США выше европейской, да и поток иммигрантов идёт в основном из Латинской Америки и Китая и Индии, латиноамериканцы во втором-третьем поколении уже довольно неплохо интегрируются. Кстати по рабочим визам из Китая и Индии американцы вытаскивают не гастарбайтеров, а самые светлые головы в свои университеты и Силиконовую долину. Ведь что такое факультет математики в американском университете? Это когда русский профессор учит китайских студентов.

Канада смогла отобрать более-менее образованных иммигрантов и проблема мультикультурности там не стоит так остро, как к в Европе, хотя проблемы есть. Как правило, именно беженцы в Канаде сидят на пособиях и создают неблагополучные кварталы, потому как образовательный уровень этих людей крайне низок и вообще фиг знает кто такие и откуда. В Европу же набирали просто полуграмотных гастарбайтеров, которые получив гражданство садились на пособия и пополняли тюрьмы.

[midzaki]

интересно было почитать с нуля))) а теперь смотрю я на бедную Беларуссию и её несчастных граждан..и плакать хочется. КАк говорится у полной "попе" сейчас. Я еще 5 лет назад сказал..что Беларусская экономика не протянет..долго..чего и следовало ожидать.
Украина страдает от политических игр..тяни-толкай. Россия от тотального криминализма у власти и проедания своих ресурсов.
сижу в Японии..и жаль...особенно читая письма своих коллег с Украины и друзей из России. Хотя в Японии тоже не сладко но на другом уровне.Тут свои "завихрения" в плане скорее социальном в головах людей и всяких предубеждений..которые никак не искоренятся. кстати спасибо америкосам..еслиб не они..то Япония и дальше была сугубо закрытой страной..как экономически так и социально. Но на общем фоне вроде ничё так...но не японцам тут туго и ой как. Я тупо работаю тут ,чтоб уехать в Канаду .Я уже писал в постах,что при огромном кол-ве кавансий нереально устроиться нам. Берут только японцев и отговорки порой детские. вплоть "моя твоя не понимать".
Поэтому господа радуйтесь,что в вы в Канаде,США ...и так далее...а Россия , как и Украина только в гости к родителям..друзьям и не более.

[Dreiser]

кстати спасибо америкосам..еслиб не они..то Япония и дальше была сугубо закрытой страной..как экономически так и социально. Но на общем фоне вроде ничё так...но не японцам тут туго и ой как. Я тупо работаю тут ,чтоб уехать в Канаду .Я уже писал в постах,что при огромном кол-ве кавансий нереально устроиться нам. Берут только японцев и отговорки порой детские. вплоть "моя твоя не понимать".

А японцы всегда были националистами (в плане внутренней политики) и либералов у власти там не было и нет (он вообще присущ только европейцам и североамериканцам из за привитых комплексов колониального прошлого и нацизма). Любопытно, что в Японии 98% населения японцы, никаких негров, мусульман, индусов, мексиканцев и даже белых мало, никто в мире не обвиняет японцев в расизме. При этом страна третья экономика мира, знаю только что очень многие японцы учатся на Западе и затем возвращаются домой, так как в самой Японии не хватает университетов мирового уровня. Также само сейчас и в быстроразвивающийся Южной Кореи.

[midzaki]

кстати..как раз с теми японцами что учились или были на Западе или в Америке..и можно нормально общаться..но их единицы. Да Япония богатая страна.Сервис обалденный.здоровая пища и всегда свежая.Никаких тебе залежавшихся товаров.Пыба пробита маркировкой не только числа но и часа.По истечении котрого она в утиль идет.А за час дор утиля..скидка 50-70%.Так и на мясо и на все скоропортящиеся товары. Транспорт очень на высоком уровне.Во все дыры можно добраться и из любого поселка.Это касается электричек. автобусы только внутри городов или же на дальние растояние если шинкансеном(скоростной поезд) дорого кому-то. Всё чисто и красиво.Архитектура конечно местами хромает тем,что хаос как по мне.То один дом в одном стиле,другой в другом..то вообще лачуга. Нет тут контроля как по мне в этом. И на всем это фоне..тут тяжело.Лучше чем в СНГ однозначно..даже не сравнить.Но это не наши люди(европейцы,американцы)..поэтому определился что еду в Канаду.А то постоянно натягивать глаза на затылок..надоело)
тут на интервью порой до смешного доходит..так японцы забавно пытаются отказать тебе только потому что ты не японец.Но делают это по детски и вежливо

[den_b]

Напасть мультикультурализма


Леонид Слуцкий


Довольно трудно запомнить мои мнения,
не помня мои причины для этих мнений.

Фридрих Ницше


Вспоминается, как Казахстан в советские времена называли землей дружбы народов. И действительно, кого там только тогда не было! Неважно, что многие прибыли туда не по доброй воле, как чеченцы, немцы, корейцы... Не знаю, какая там сейчас дружба народов, потому что масса народов поразъехалась по своим национальным очагам. Большинство немцев уехало в Германию, евреев - в Израиль, греков - в Грецию и т.д.

На титул земли дружбы народов могла бы теперь претендовать Канада. По последним данным в ней сейчас проживают люди 223 национальностей! Это намного побольше, чем было в Казахстане.

Самыми заметными людьми в Канаде постепенно становятся представители так называемых видимых меньшинств. К ним стандартно принято относить небелых людей: черных, выходцев из Азии и т.п. Так вот рост населения у видимого меньшинства с 2001 по 2006 годы составил 27.4%, тогда как в целом у канадского населения за этот же период - 5.4%. И ничего плохого в этом бы не было, но опасность заключается в том, что, приехав в Канаду, эти люди не становятся канадцами. Они остаются теми же китайцами, индусами, пакистанцами, мексиканцами и т.д. Практика показывет, что они так и считают себя в первую очередь китайцами, индусами, пакистанцами, мексиканцами и т.д. - и только во вторую очередь - канадцами. Так, например, один китайский канадец (канадский китаец ?) высказался по-восточному витиевато: "В плане моей национальности, я - канадец, но в плане моего этноса, учитывая, как я себя сам позиционирую, я - китаец."

В Канаде это явление всегда представлялось как одно из самых больших достижений мультикультурализма. А получается из этого "достижения" то, что коренные канадцы растворяются в море пришельцев. Плюс к этому, играют роль смешанные браки, процент которых, естественно, медленно но непрерывно растет.

В городе Маркхеме теперь более 65% так называемого видимого меньшинства, которое, хотя до сих пор и называется так, стало там на самом деле видимым большинством. В недалеком будущем и Торонто перейдет в категорию городов, где видимое меньшинство станет большинством. В 2006 году таких людей в Торонто было 43%, сейчас, конечно, больше. Да и в целом по стране процесс идет полным ходом. Например, в Ванкувере, в 2006 году видимое меньшинство уже представляло 42% населения. Этот процесс несколько замедлен в Квебеке, где от вновь прибывших неустанно требуют уважения существующих в провинции традиций, знания французского языка и т.д. Все это ведет к тому, что за исключением многонационального и многоязычного Монреаля в других квебекских городах нашествие всех видов меньшинств не так заметно. Например, в родном городе бывшего премьер-министра Жана Кретьена Шовиниган живут всего 175 представителей видимого меньшинства, а сам город относится к категории квебекских городов, где содержание видимых меньшинств - менее чем 0.5%. Не многие онтарийские города могут похвастаться таким показателем.

Ну и к чему же все это идет? В связи с повсеместным проникновением политкорректности все сейчас делают вид, что ничего особенного не происходит. Ну появились в прессе какие-то забавные цифры, ну уже есть в Канаде города с преобладающим небелым населением. Никто не хочет анализировать эти самые цифры, никто не хочет посмотреть чуть-чуть вперед. Никто не хочет брать на себя ответственность произнести критическую фразу: "А король-то голый!" А вдруг это будет нарушением политкорректности?

Говоря о королях... Помните нашу знаменитую песенку из советского мультфильма: "Куда идет король - большой секрет!" Перефразируя эту цитату, можно предложить другую версию этой песенки на местный лад: "Куда идет Канада - не секрет!"

Не так давно в одной газете я прочитал письмо англоязычной читательницы в редакцию - столь замечательное, что я привожу его почти полностью:

Мультикультурализм не развивает терпимость и не борется с ненавистью, а достигает как раз обратного.

Моего 16-летнего сына в его торонтской школе часто спрашивают, откуда он. Мы дома теперь учим его отвечать, что он из Шотландии либо Англии, потому что, если он говорит, что он канадец, ему отвечают, что такой национальности не существует.

Моего другого 12-летнего сына в другой торонтской школе зажали в угол в мужском туалете, приставили к нему нож и спрашивали, не русский ли он случайно. Когда он ответил, что он канадец, его обсмеяли и назвали белым сопляком.

Благодаря мультикультурализму, дети сегодня забыли, что они в первую очередь канадцы. Различные национальные идентификации привязывают нас к мрачным страницам нашего прошлого и не пускают нас вперед. Очень плохо, что Канада упустила такую великую и уникальную возможность.

Недавно в одной из газет было сообщение, что несколько родителей в одной школе провинции Нью Брунсвик выразили нежелание, чтобы их дети пели перед началом уроков традиционный гимн "О Канада". Об этническом происхождении этих родителей в газете политкорректно не сообщалось. Но важно, что директор школы тут же отменил пение гимна, несмотря на то, что большинство родителей стояло горой за эту ежедневную процедуру. Вот так рушатся традиции, уходит то, что создавалось в Канаде веками.

Да и сама национальность - канадец - постепенно исчезает с лица земли. И это не мое личное мнение, а сухая статистика. Организация Statistics Canada недавно опубликовала следующие данные. В 2006 году только 32% населения Канады представляли себя как полностью или хотя бы частично канадцы. В 2001 году таких было 39%. Пользуясь той нехитрой математикой, которой меня обучили в советском вузе (а может даже и в школе, уже точно и не помню), я вот подсчитал, что даже если темпы растворения канадцев в море прибываюшей публики останутся неизменными (а они скорее всего могут даже ускориться), то канадская национальность окончательно исчезнет к 2029 году.

Вместе с ее исчезновением Канада превратится в некую коммунальную квартиру для проживания тех самых упомянутых в начале этих заметок 223-х национальностей. А что такое коммунальная квартира, многие из нас - в отличие от коренных канадцев - знают не понаслышке.

В газете "National Post" статья о мультикультурализме была как-то напечатана под рубрикой "Самая большая ошибка Канады". Хотя, на самом деле, это ошибка не только Канады, а, видимо, всего западного общества. Похожие процессы происходят сейчас во многих других западных странах. Вот, например, в октябре 2010 года канцлер Германии Ангела Меркель впервые прилюдно признала, что политика мультикультурализма в Германии петерпела полный крах. Многомиллионная армия немцев турецкого происхождения не хочет и не собирается ассимилироваться, а будет просто дожидаться того момента, когда в результате рекордной рождаемости они придут в Германии к власти.

Раньше я думал, что США с их идеей плавильного котла для наций, населяющих эту страну, меньше подвержены этой напасти мультикультурализма. Но жизнь показала, что это не так. Вот вам недавний случай с майором армии США Нидалем Хасаном, который убил 13 и ранил 29 человек на военной базе Форт Худ в Техасе. При расследовании происшествия выяснилось, что родившийся в Штатах Хасан неоднократно заявлял сослуживцам, что он американец только во вторую очередь, а в первую очередь он мусульманин. А те боялись доложить об этом начальству, так как не хотели прослыть расистами. И вот вам результат.

Мультикультурализм, являясь порождением самых прогрессивных демократических идей, сыграл злую шутку с теми обществами, которые наиболее активно приняли его на вооружение.

Умные люди, как оказалось, видели все это уже давно. И не только коренные жители Канады, но даже и новые канадцы. Вот недавно я узнал о книге бывшего жителя Тринидада Нила Бисундата (Neil Bissoondath), который уже давненько - в возрасте 16 лет - переехал в Канаду. Книга под названием "Продавая иллюзии" (Selling Illusions) вышла еще в 1994 году. Прожив 16 лет в Торонто, Нил позже вместе со своей франкоговорящей женой переехал в Квебек. Так что ему есть, что сравнивать. И Бисундат говорит в своей книге, что политика мультикультурализма, как она осуществляется в англоязычной Канаде, ведет к созданию эмигрантских гетто и подрыванию и так чахлого в нашей стране чувства национальной идентификации.

Совсем другая ситуация, кстати, в Квебеке, где в мультикультурализме видят то, что он есть, а именно средство планомерного уничтожения национальной культуры. Другой автор, Тарас Греско (Taras Grescoe) - по-видимому, из канадских украинцев (Гречко, возможно, в далеком прошлом), судя по его классическому имени - пишет похожие вещи в своей книге 2000 года "Несентиментальное путешествие по Квебеку" (Sacre blues - An Unsentimental Journey Through Quebec). Он указывает, что в Квебеке сделан упор на интеркультурализм, который заключается в интеграции культурных, а не этнических групп вокруг общего языка общественной жизни, каковым является французский. Поэтому в Квебеке сейчас намного меньше тех тенденций изоляционизма, которые были описаны выше. Интересно, что подобные мысли о замене мультикультурализма интеркультурализмом начали, наконец-то, находить понимание и в англоязычной Канаде. Но, к сожалению, эта тенденция в ней находится еще на очень ранней стадии развития.

А пока что в англоязычной Канаде нетрудно увидеть две активно растущие популяции: китайскую и мусульманскую. Представляется очевидным, что в какой-то момент эти две силы начнут бороться за власть в этой стране. Многим теперь известно, что китайцами уже создана своя этническая партия в Британской Колумбии. Там в настоящее время проживает более 400 тысяч китайцев, и они первыми начали организовываться политически. Не будет удивительным, если эта партия будет со временем представлена в парламенте Британской Колумбии. Также не кажется большой фантазией, если эта партия в какой-то момент превратится в общеканадскую. А проблема с этим только в том, что подобным образом китайцы будут все больше и больше отделяться от остальных канадцев.

То же самое касается и мусульман, которые уже доказали в Европе, что умеют здорово консолидироваться. Да и в Канаде они ведут себя политически весьма активно. Их пока недостаточно много, но вследствие высокого уровня рождаемости число их непрерывно и заметно растет, и для них это тоже только вопрос времени, когда они перейдут к более активным формам политической борьбы.

Сейчас все эти люди на выборах прилежно голосуют, как и все остальные канадцы, за либералов, консерваторов, а, может, даже больше за НДП, традиционно ориентированную на голоса новых эмигрантов. Однако, когда появятся их национальные (или, скажем, религиозные) партии, они без всякого сомнения будут голосовать за них. Почему? А все по той же простой причине: потому что они канадцы только во вторую очередь. В первую очередь они - в соответствии с идеологией мультикультурализма - китайцы, индусы, пакистанцы и т.д. Все это в точном соответствии с замечательной русской поговоркой "За что боролись, на то и напоролись". И когда это случится, не будет удивительным, если Квебек, наконец, отделится от той Канады, в которую нынешнее государство превратится.

И это уже не сухая статистика, дальше которой в Канаде никто политкорректно идти не хочет. Это - небольшой анализ и прогноз, базирующийся на этой статистике. Так что тем жителям Канады, кому сейчас менее 20-30 лет, предстоит увидеть много любопытных изменений в родной стране.

===

Мопед не мой, но статья интересная. Ваши мнения?