В чем смысл жизни?

[Церберус]

Любая смерть, как правило, является трагедией только для близких умершего. А в масштабах вселенной... ...И не надо делать трагедию из рядового и неизбежного факта. Рано или поздно умрут все.

Это понятно. Как там у Ахматовой: "Для Бога мёртвых нет". Дело не в смерти девочки- для Высшего начала, по идее, смерти нет и никакой трагедии, следовательно, не произошло. В мире каждый день гибнет куча детей, едва родившихся и постарше. Кого то сбивает машина, кого то забывают в закрытом автомобиле, кто то тонет, кто то умирает от болезни, кого то выкидывают в мусорный бак сразу же после рождения. Дело не в смерти- дело в том: какой смысл в этих жизнях и судьбах? И есть ли он вообще? Для понимания какого то смысла, ИМХО, должна быть какая то другая логика. Не линейная.

А смерть девочки, возможно была уроком для её родителей, в этом её физическом воплошении.

Убить ребёнка, чтобы чему то научить родителей? Я верю, что Господь такими вещами не занимается... Да и чем эти родители отличаются от миллионов других? Почему одним, ничем не примечательным людям, надо пройти такой чудовищный урок, а какая нибудь сволочь может всю жизнь прожить как сволочь и никаких уроков ей усваивать не придётся? Какой то выборочный принцип. То, что связано с Высшим началом, по идее должно носить универсальный характер, ИМХО, а не выборочный. Трудно искать смысл в случайностях... Понятно, что каждый ищет что то лично для себя, пытается понять по-своему. Просто каждого из нас какие то объяснения устраивают больше, а какие то меньше. Жаль только то, что мы вряд ли узнаем как оно на самом деле...

[Antoxa]

Граждане, поясните мне наконец, почему у человека, по вашему мнению, есть внешняя причина создания, отличная от причины создания других существ?
Ведь если это так, это означает, что человек был
1) создан по чьей то воле и по какой то причине
2) был создан отдельно от животного мира

Если же человек - это производная процесса эволюции, так же как и все остальные существа, то почему их роль на Земле должна чем то отличаться от кошечки с амебой? Даже если предположить что процесс эфолюции кем то был инициирован (или сознательно инициирован был Взрыв), это ничего не меняет.

Вы же вообще обсуждаете смысл существования отдельного индивида, да еще и намекаете на некое внешнее влияние на этого индивида внешних сил в его повседневной жизни. Вам не кажется, что вы несколько льстите себе?

Другое дело, intrinsic смысл жизни. То, как сам человек его определяет для себе, причины, которые пораждает наш собственный мозг. То, как мы сами интерпритируем события с нами происходящие, транслируя их в индикаторы наличия смысла собственного существования. И этот смысл жизни, по очевидным причинам, очень индивидуален, хотя и подвержен прежде всего социальным воздействиям. Собравшись вместе мы вырабатываем общую для всех концепцию и следуем ей. Так рождаются рилигии, которые, по очевидным причинам, разные в деталях, но ищут ответы на те же вопросы, потому и похожи концептуально.

[Церберус]

Граждане, поясните мне наконец, почему у человека, по вашему мнению, есть внешняя причина создания, отличная от причины создания других существ?

Антон, это не та тема, где можно привести ссылку на источник и что то там доказать/опровергнуть. Тут можно просто делиться мыслями. Насчёт вашего вопроса: в природе ничего не бывает просто так. Всё должно иметь смысл. Если человек по уровню энергетики и понимания окружающего мира сильно выше амёбы- значит это должно иметь смысл. Например: в ходе технического прогресса возникли Ламборджини и танк. У них разные цели и задачи, у их существования различный смысл. И тут никто не говорил о том, что "у человека есть внешняя причина создания, отличная от причины создания других существ". Это вы сами придумали.

[Eugene. K]

А в чем Божий промысел тут?

Германия: мигрант ударил ножом беременную женщину, убив зародыша

В больнице города Бад-Кройцнах мигрант из Афганистана, претендент на статус беженца, напал с ножом на 25-летнюю беременную женщину.


Пострадавшая получила ранения, была прооперирована и ее жизнь вне опасности, однако плод погиб от нанесенных повреждений.

Нападавший, также в возрасте 25 лет, сбежал из больницы, но был задержан через некоторое время, полиция ведет следствие.

Как сообщает немецкая пресса, обстоятельства нападения пока неясны. В Германии не слишком любят афишировать "мигрантскую преступность", однако вследствие общественного давления полиции приходится в последнее время сообщать минимальные подробности о личности подозреваемых.

Вместе с тем, правоохранительные органы в Германии не балуют публику деталями подобных дел, чтобы "не разжигать страсти". Поэтому, хотя нападение произошло вчера, о нем стало известно лишь сегодня вечером, и с минимальными подробностями.

http://9tv.co.il/news/2019/01/12/266057.html

[Antoxa]

Антон, это не та тема, где можно привести ссылку на источник и что то там доказать/опровергнуть. Тут можно просто делиться мыслями.

Так я не прошу ссылку, я спрашиваю мнения вашего.

Насчёт вашего вопроса: в природе ничего не бывает просто так. Всё должно иметь смысл. Если человек по уровню энергетики и понимания окружающего мира сильно выше амёбы- значит это должно иметь смысл.

Человек выше всех по пониманию мира потому, что он выиграл в эволюционном гонке в следствии развития мозга. Чтобы выжить. Поэтому он выше всех по пониманию мира. Таким его никто не создавал.

Например: в ходе технического прогресса возникли Ламборджини и танк. У них разные цели и задачи, у их существования различный смысл.

Об этом я и говорю! Ламборджини и танк имеют смысл, потому, что их создал человек. С совершенно определенной целью.

И тут никто не говорил о том, что "у человека есть внешняя причина создания, отличная от причины создания других существ". Это вы сами придумали.

Церберус, тут уж одно из двух:
1) Человека создали с целью. Тогда у него есть некий возложенный на него создателем смысл.
2) Человек появился в результате мутаций в процессе эволюции как и все живое. Тогда смысл у человека точто такой же, какой и у всех остальных живых орагнизмов и зависит от того, зачем этот процесс эволюции был запущен.

Но, так как у нас самый большой мозг, мы и задаемся вопросом, почему мы (да и все другие организмы) живут. И вот эти причины субъективны, by design.

[rusic]

Процесс эволюции был запущен, потому что это закон, точно такой же как закон Ома или Ньютона. Скоро мы возможно узнаем о прошлом существовании жизни на Маре или существующей сегодня жизни в недрах спутника Юпитера. Вопрос, как будем дополнять Библию?

[Eugene. K]

Так я не прошу ссылку, я спрашиваю мнения вашего.



Человек выше всех по пониманию мира потому, что он выиграл в эволюционном гонке в следствии развития мозга. Чтобы выжить. Поэтому он выше всех по пониманию мира. Таким его никто не создавал.



Об этом я и говорю! Ламборджини и танк имеют смысл, потому, что их создал человек. С совершенно определенной целью.



Церберус, тут уж одно из двух:
1) Человека создали с целью. Тогда у него есть некий возложенный на него создателем смысл.
2) Человек появился в результате мутаций в процессе эволюции как и все живое. Тогда смысл у человека точто такой же, какой и у всех остальных живых орагнизмов и зависит от того, зачем этот процесс эволюции был запущен.

Но, так как у нас самый большой мозг, мы и задаемся вопросом, почему мы (да и все другие организмы) живут. И вот эти причины субъективны, by design.

Отличие человека от других творений в способности глубинного самовосприятия, самопознания и познания окружающего Мира. Возможно, что это отличие дано нам как инструмент познания: себя, окружающий Мир, Творца и тд...
То есть, если у тебя в руках оказался молоток и гвоздь- оглянись и найди куда вбить этот гвоздь.
Лодка - чтобы плыть, пила чтобы пилить, разум дан чтобы мыслить и изучать.
Высшая цель нам не известна, но нам даны инструменты, как дана лодка упавшему в море.
Ему все равно куда плыть, его цель - спасение. Возможно, что все что нам дано, дано в целях спасения. Не буду говорить о спасении души и о других религиозных постулатах, но, возможно мы должны прийти к спасению самого человечества. Возможно, в виде переселения на другую планету, в случае возможных проблем космического масштаба, угрожающих Земле...
Разум дан как средство защиты и способности выживать, вместо силы, когтей, клыков и тд.
Возможно, что это первый шаг к способности избежать участи динозавров. А возможно мы - вирусы. Разумные вирусы, способные заселять другие Миры, временно входить с ними в подобие симбиоза, как паразиты использовать ресурсы «хозяина», а потом сваливать на другую Планету.
Возможно - мы глисты вселенной, потому что судя по происходящему в Мире вокруг, иначе как тухесом это не назвать...

[Eugene. K]

Не удивлюсь, если на какой-то далекой планете, инопланетяне, вроде тех что были в фильме «Чужие», снимают ужастики, где их главным врагом предстает человек.
Уже представляю сюжет:
—
Краткий обзор возможного сюжета, снятого инопланетянами из фильма «Чужие» про их первое знакомство с человеческой расой.
Для удобства, так и будем называть инопланетных гостей «Чужие».

На орбитальную станцию «Союз» тайно высаживаются Чужие и начинают изучать корабль.
Они не знают что российские космонавты только что отпраздновали Новый Год, и все лежат в отключке. Через какое-то время, главный Чужой обнаруживает в грузовом отсеке человека, и приближается к тому в целях изучения с близкого расстояния.
Как только Чужой склонился над лицом космонавта, того сильно вырвало салатом оливье, копченой колбасой, литром Абсолюта, тремя бутылками пива и всем остальным что можно было засунуть в тюбики, а затем разместить в желудке, с вечера 31 декабря, по вечер 2 января... И блеванул российский космонавт прямо в раскрытую пасть чужого.
Чужой, от неожиданности поперхнулся и начал сильно кашлять. Вдруг, откуда-то, ему влетает по затылку килограмовой кувалдой, и в момент падения Чужой чувствует что ему еще и конкретно досталось тяжелым, спецсапогом промеж ног. Но умирает он не от этого. Умирает он из-за проникновения в его организм желудочной кислоты космонавта, смешанной с водкой, чего, не приученный к таким перегрузкам нежный желудок Чужого, не вынес...
Ну, дальше там все как в ужастиках и боевиках. Чужие воруют у российского экипажа тюбики с водкой, для изучения состава незнакомого вещества, чтобы не нарушать отчетности о причинах смерти своего соплеменника. Россияне таким делом вовсе не обрадованны, и сбрасывают на корабль Чужих контейнер с экскрементами, собранными за пол года полета, а потом еще добавляют тонной пустых бутылок, пронесенных на корабль нелегально... В общем, в конце, конечно, одна баба-Чужая побеждает, выпихнув в открытый космос одного из космонавтов, которого послали свои, дабы тот вернул хотя бы часть украденного. Но, конец конечно двусмысленный, ибо до всего этого, домашний зверек Чужих выхлебывает литр водяры, заедая ее десятком тюбиков салата оливье. И они остаются на корабле одни.... Это первая часть эпопеи...

[Cvetelina]

в общем смысле, человечестве мне тоже напоминает какую-то аутоиммунную вируснягу)

недавно услышала анекдот:
сидят на своей планете два инопланетянина, смотрят- к ним опускается космический корабль с американскими знаками отличия
они испуганно переглядываются, и один другого спрашивает:а что, на нашей планете есть нефть?

[Церберус]

Человек выше всех по пониманию мира потому, что он выиграл в эволюционном гонке в следствии развития мозга. Чтобы выжить.

Так и амёбы выжили. И тушканчики, и шимпанзе с орангутангами. А уж с тараканами и бактериями человек по живучести и рядом не стоял. Следовательно можно предположить, что для выживания черезмерное развитие мозга и понимание мира- вещи не обязательные.

Об этом я и говорю! Ламборджини и танк имеют смысл, потому, что их создал человек. С совершенно определенной целью.

Поменяйте местами: амёба и человек имеют смысл, потому, что их создал Творец. С совершенно определённой целью. Как вам такой поворот? Ведь параллель с техническим прогрессом очень неплохая: технический прогресс, так же, как и эволюция, происходит постепенно и являет собой совокупность различных, не всегда связанных между собой, факторов.
Посмотрите определение технического прогресса:
"Научно-технический прогресс (НТП) — это поступательное движение науки и техники, эволюционное развитие всех элементов производительных сил общественного производства на основе широкого познания и освоения внешних сил природы; это объективная, постоянно действующая закономерность развития"
Ничего не напоминает? Только за появлением Ламборджини или танка стоит замысел человека, а за появлением амёбы, домашней кошечки или человека стоит замысел Творца.

Церберус, тут уж одно из двух:
1) Человека создали с целью. Тогда у него есть некий возложенный на него создателем смысл.
2) Человек появился в результате мутаций в процессе эволюции как и все живое. Тогда смысл у человека точто такой же, какой и у всех остальных живых орагнизмов и зависит от того, зачем этот процесс эволюции был запущен.

Я не думаю, что тут одно из двух. Я думаю, что первое вполне сочетается и переплетается со вторым. Как я уже говорил- размышления о Высшем Начале не укладываются в бинарный код: либо ноль, либо единица. Тут нужна другая логика и другая математика. ИМХО, естественно.

[Церберус]

Вопрос, как будем дополнять Библию?

Далась вам эта Библия... При чём тут вообще Библия?

[rusic]

А почему нет? Ведь это хороший пример и для некоторых она до сих пор является источником знаний о возникновении Земли и человечества. Тора или Коран рассказывают примерно тоже самое

[Церберус]

Не нужно путать попытку понять метафизику окружающего нас мира с религией. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

[Eugene. K]

Напомнило это)

-Я думаю, что мы говорим с вами об одном и том же...
Он поменял позу, расположившись таким образом, что бы было легче наблюдать за собеседником.
-Что касается Верховного Создателя, Творца, ваша точка зрения не противоречит моей, как и общепринятой, с одним лишь отступлением: вы считаете что наш мир постоянно находится в движении, тогда как принято думать, что наш мир абсолютно неподвижен, а движется только лишь вселенная, окружающая нас.
Его оппонент тоже решил расположиться поудобнее, и уже через секунду они почти касались друг друга.
Несмотря на разделяющие их годы, разница в возрасте не мешала им относиться с уважением друг к другу, и в многочасовых философских беседах друзья находили некую отдушину, позволяющую им хоть ненадолго отвлечься от проблем насущных.
-Вот вы всё говорите о том, -не дождавшись ответа приятеля продолжал первый, -что наш мир, то место где мы живём, постоянно движется. Но ведь это противоречит общепринятым принципам бытия. Любое движение требует затрат энергии, а такой огромный мир как наш, быстро бы израсходовал все энергетические ресурсы... Да и вообще, все известные законы мироздания, философия, статистика и даже история, никак не вписываются в вашу противоречивую концепцию.
Если Создатель сотворил мир таким, каков он есть, может быть нам никогда не дано понять истинные мотивы его создания. Возможно мы должны воспринимать окружающее нас таким, каким мы его видим, не пытаясь заниматься более глубинным осмыслением. Вполне вероятно что Творец создал нас как своё Великое творение, чтобы наблюдать за нами, играть нами, любить нас...
Плин, -так звали его собеседника- молодого и дерзкого, на этот раз ответил:
-Хорошо, -медленно, словно разжевывая каждое слово сказал он, - допустим вы правы. Но тогда откуда появляется ветер, почему наш мир часто содрогается и вибрирует словно прыгая во вселенной? Почему мы слышим множество разных непонятных звуков, и откуда в конце концов берутся те, которые периодически появляются из вселенских высот и забирают одного из нас в другой, таинственный мир о котором мы ничего не знаем? Может быть это демоны, а может какие-то разумные создания или даже Сам Творец? У нас больше вопросов, чем ответов. Мы даже не знаем кто мы...
Нет, я понимаю что наш мир, как и всю вселенную создал Творец, но ведь у всего созданного Им должен быть смысл. Меня не устраивает консервативная концепция обустройства мироздания в том виде, в котором она существует на сегодняшний день. Мы должны двигаться дальше. Должны стремиться к познанию мира и вселенной. Мы, должны понять самих себя, природу и сущность всего окружающего нас. В конце концов мы должны понять что такое звезды...
Чёки, -так звали товарища Плина - пожилого и умудренного жизненным опытом, обратил внимание как молодой философ начинает нервничать, и даже злиться, если чувствует что его теории не находят поддержки в глазах друга.
Плин вскочил с места и начал нервно расхаживать взад-вперед, слегка подпрыгивая на одной ноге, словно пританцовывая в такт рвущимся наружу мыслям.
Почему, -продолжал Плин, - то становится невыносимо жарко вокруг, то так холодно, что почти весь наш мир вымирает, а выживают только самые сильные и выносливые? Откуда появляется огненное светило в небе, и становится светло, а потом вдруг все погружается во мрак темноты?
Чёки внимательно слушал приятеля не перебивая его страстную и такую импульсивную речь. Он понимал, что молодость заставляет Плина задавать те же самые вопросы, которые когда-то давно он задавал себе сам, но так и не нашел ответа. Ему просто пришлось смириться с общепринятыми догмами, и не предпринимать больше бесполезных попыток сопротивляться общественному мнению.
Да, -думал он, -наш великий мир хранит еще много тайн недоступных нашему пониманию. Возможно мы еще не доросли до того, чтобы посметь отбросить стереотипы, и древние теории, которые достались нам в наследство от предков. Хотя может быть ошибочно задаваться вопросами, на которые все равно нет ответа? Мы все равно никогда не узнаем, почему нас забирают на небеса загадочные исполины, и откуда берется ветер...
Пока Чёки размышлял, Плин продолжал нервно прохаживаться по кругу, подпрыгивая при каждом слове.
-Неужели нам не дано ничего узнать про воду? –Говорил он, -Почему вдруг сверху на нас обрушиваются такие массы воды, и многие гибнут в этих потопах? Неужели наш рок, это только есть, спать, размножаться, и умирать? Я не верю что у нас нет иного предназначения в этом огромном мире, иной судьбы...
Неожиданно Плин выпрямился и посмотрел вдаль, словно ожидая там увидеть подтверждение своих слов. Как показалось Чёки, Плин словно ожидал чего-то, но не знал чего именно.
Они находились на небольшой поляне, вокруг которой было очень много густой растительности, внушавшей ощущение надежности и комфорта. Они любили иногда выходить из уютного убежища, дававшего им приют и пищу, и вот так философствуя и рассуждая про устройство мира, греться на солнышке, подставляя теплым лучам то один бок, то другой.
Плин стоял и смотрел вдаль. Такой романтичный и упрямый в своих воззрениях. Такой прямолинейный и не по молодости мудрый...
Беда пришла неожиданно. Гигантская тень легла на поляну, где расположились друзья. Мир содрогнулся, и откуда-то сверху, разрывая пространство и всю вселенную, появились исполины...
-Берегись! –Только успел выкрикнуть Чёки своему молодому другу, но понял что уже ничем не сможет тому помочь.
Гиганты обхватили тело извивающегося в страшной агонии юношу, и вознесли того на небеса, в тот иной мир, в другу вселенную, о которой толком никто ничего не знал.
Чёки вскочил на ноги, и бросился в укрытие. Но густая растительность была так далеко, а Гиганты так близко, что Чёки не успел даже сделать и шагу, как его тело вдруг попало словно в тиски, и он сразу потерял возможность вдохнуть, или даже крикнуть. Он почувствовал как его с огромной скоростью потянули вверх-туда, откуда еще никто не возвращался, и наверняка не вернётся и он...
-Сейчас я всё узнаю сам, -на удивление меланхолично пронеслась у него в голове последняя мысль, и он погрузился в темноту.
Молодая самка шимпанзе пристроила своего детеныша на больших мохнатых лапищах. Тот охотно устроился в уютном “гнездышке” радостно посапывая. Его черные выпученные глазенки с любопытством и кротостью глядели на такой большой и непонятный мир, окружавший его.
Самка очень внимательно осмотрела малыша, выискивая ранки или другие повреждения на его, еще слабеньком и полуголом тельце.
Не найдя ничего подозрительного, она негромко и удовлетворенно хмыкнула, и вдруг заметила прямо на его, еще не заросшем шерстью животике двух блох, которые самым наглым образом грелись на утреннем солнышке.
Мать не долго думая, быстрым движением схватила сначала одну блоху, а затем и другую. Уже через секунду обе блохи были проглочены любящей и внимательной самкой шимпанзе.

[Antoxa]

Отличие человека от других творений в способности глубинного самовосприятия, самопознания и познания окружающего Мира. Возможно, что это отличие дано нам как инструмент познания: себя, окружающий Мир, Творца и тд...

Жень, как этот пост может быть ответом на мой вопрос? Разве я спрашиваю вас в чем отличие человека и кошечки? Я спрашиваю вас, почему вы считаете, что причина появления кошечки не такая же, как причина появления человека. Не спешите отвечать, подумайте.

Повторю еще раз свои соображения, чтобы не заставлять вас перечитывать:

1) Смысл появления человека, может отличаться от смысла появления кошечки только в том случае, если эти появления вызваны разными причинами. Например, если Бог создал животных, потом подумал и по какой то другой причине создал еще и человека.

2) Если же человек и кошечка - часть одного процесса создания (эволюции), пускай даже запущенного с какой то целью, то смысл появления человека и кошечки может отличаться только в том случае, если человек - это цель запуска всего процесса, а кошечка - побочный продукт. А в это, лично мне, сложновато поверить.

В результате, если предположить, что
а) животные таки развиваются посредством эволюции,
б) а процесс эволюции таки не отдельно запущенный процесс, а часть развития вселенной (следствие Большого Взрыва)
в) и человек не является целью этого процесса или является, как ступень создания наиболее разумной (или еще какой то) жизни

то о каком смысле жизни для отдельного индивида, кроме как субъективном и индивидуальном, мы можем говорить?