Проактивность - залог успешного человека

Обсуждаются любые темы
drozdoff

Re: Проактивность - залог успешного человека

Сообщение drozdoff » 15 июл 2010, 03:47

Tree писал(а):Ева верно сказала, чтто причины проблем нужно искать внутри себя.
Согласен с Вами. Иммиграция может только обострят уже имеющиеся проблемы.

drozdoff

Re: Проактивность - залог успешного человека

Сообщение drozdoff » 15 июл 2010, 03:57

klinnz писал(а):ну тогда можно утверждать, что иммиграция скорее не избавляет от существующих проблем, а усугубляет их? или как?
Мне кажется, что - да, в большинстве случаев.
Аватара пользователя
Gaspadar
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 11:31
Откуда: Беларусь

Re: Проактивность - залог успешного человека

Сообщение Gaspadar » 15 июл 2010, 06:09

klinnz писал(а): И не все дети способны моментально приспособиться к резко снизившемуся уровню жизни...Масса проблем, на самом деле. И основная причина этих проблем в этом конкретном случае - иммиграция.
Кlinnz, 100% с Вами согласен.
[i]Истина где-то рядом..... Семья, вера, друзья.[/i]
Jen
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 02:10
Откуда: Minsk->London->..->Vancouver

Re: Проактивность - залог успешного человека

Сообщение Jen » 15 июл 2010, 12:26

klinnz писал(а):Я не думаю, что кто-то путем иммиграции пытается убежать от себя. Бегут в основном от страны исхода и имеющихся проблем в этой стране...?
Дело в том, что человеку бывает сложно отделить, какие проблемы относятся к стране, а какие к себе. Большинству кажется, что проблемы в стране исхода или окружении. Редко кто трезво может на себя посмотреть и оценить свои проблемы и недостатки.

Например, cлышали ли вы хоть раз чтобы человек говорил про работу в ключе "работа хорошая, просто у меня не хватает квалификации и я работаю гораздо медленнее других, поэтому у меня проблемы"? Я не слышала ни разу. Зато про тупых начальников, маленькую зарплату, большую нагрузку, слышишь постоянно. К чему бы это? Почему всегда в проблеме человека виноваты все вокруг кроме него?

Конечно, проблемы в стране исхода есть, но люди, которые ищут одни проблемы в стране исхода, скорее всего будут это делать и в другой стране, какая бы она ни была.
Ева

Re: Проактивность - залог успешного человека

Сообщение Ева » 15 июл 2010, 15:11

Jen, я с тобой согласна... а еще на форуме, часто говорят, что людям успешным в Канаде делать нечего, разочаруются и уедут, а вот тому, кому нечего терять, тут в самый раз... Согласна с тем, что когда нечего терять, то можно попробовать иммиграцию, но не думаю, что успешный человек, загнется в Канаде. Если уж в России успешным был, то в Канаде сам бог велел, да и вообще где угодно, не только в Канаде. ИМХО

Аватара пользователя
Matroskin
Форумский кот
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 16:19
Откуда: Calgary

Re: Проактивность - залог успешного человека

Сообщение Matroskin » 15 июл 2010, 15:58

Я не знаю кому там что велел Бог, а только могу констатировать свои наблюдения. Зачастую в Канаде успешные там (Родина) люди просто прозябают ввиду непреодолимых препятствий. Пожалуй, приятным исключением можно считать компьютерщиков, строительных инженеров, геодезистов, которым получить сертификацию АПЕГГА не так уж сложно. Остальные вынуждены или менять профессию или вообще уезжать, ибо получить здесь необходимые документы для ведения бизненса, практики, не представляется возможным. Сразу могу насчитать с десяток филологов, врачей, стоматологов, психотерапевтов, юристов, которые здесь, в Канаде, стали риелторами, бухгалтерами, медицинскими текнишнами, столярами, а то и просто поломойками. К сожалению Канада даёт ньюкамерам слабую поддержку в период адаптации, что сильно критикуется везде на всех уровнях правительства.
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.
Аватара пользователя
Topper Harley
Дозорный
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:41

Re: Проактивность - залог успешного человека

Сообщение Topper Harley » 15 июл 2010, 16:07

К тому же, люди в Канаде меняются. К сожалению, болшинство снижает свой уровень и потенциал. Приведу пример.
Сила, не имеющая точки приложения, разорвет ее обладателя. Так плавится чайник, поставленный на огонь без воды.
Представьте себе успешного человека, крепкого профессионала и бизнесмена, он полон идей и энергии. Представьте себе ученого, у которого есть множество идей и огромное желание их осуществить.
Эти люди оказываются в Канаде. Без работы, часто, без хорошего языка, через некоторое время и без средств. Это все еще те же успешные энергичные люди, люди, обладающие силой, но не имеющие возможности ее применить.
Тогда остается несколько вариантов.
1, Отказаться от силы, сказать себе: "Да я был успешным, у меня было положение, но сейчас я никто и исходить стоит из этого. Можно пойти по пути наименьшего сопротивления, пойти развозить пиццу или разносить газеты. А можно переориентироваться и направить всю энергию на получение достойного статуса в Канаде, т.е. учебу, волонтерские программы, подработку по ночам и выходным. К сожалению, не так много людей это делают и вообще имеют такую возможность. В любом случае, человеку нужно забыть прежние заслуги и не опираться на них в оценке ситуации.
2. Продолжать себя считать очень умным и квалифицированным. Однако, это уже не будет соответствовать реальности. Отсюда пожизненный велфер, пьянство и деградация. Помните про чайник без воды?
Аватара пользователя
Matroskin
Форумский кот
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 16:19
Откуда: Calgary

Re: Проактивность - залог успешного человека

Сообщение Matroskin » 15 июл 2010, 16:31

На вскидку один пример. Волгоградцы наверное помнят сеть магазинов бытовых товаров ТРАНТОР, которые сейчас уже не работают. Директор этой сети был очень успешный человек в Волгограде, ездил на дорогих иномарках, магазины его светились светом и вышколеным персоналом. Однако он уехал в Канаду, в Монреаль, соблазнясь мечтой стать воротилой бизнеса. Сидел там в подвале на велфере и стал нищим. Когда ко мне в гости в прошлом году приезжал мой бывший студент, то он посетил его, после того, как мы съездили в Ванкувер, Викторию. Вот что он мне сказал: "Вы даже не представляете на сколько бедно он живёт: подвал, практически отсутствие мебели в комнате, нет автомобиля, старенький убитый компьютер со свалки, скромное питание. Вы по сравнению с ним живёте просто по-королевски." Я не считаю, что живу по-королевски, но услышанное меня поразило. В этом году этот бывший владелец сети магазинов уехал назад в Волгоград.
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.
Ева

Re: Проактивность - залог успешного человека

Сообщение Ева » 15 июл 2010, 16:47

А разве работая риэлтором или бухгалтером нельзя, добиться успеха, карьеры определенной?
Понятие успех у всех разный, можно быть даже успешным сантехником, супер профессионалом, почему нет :)
Я говорю лишь свое мнение, про проактивноных людей, они скорее всего не будут списаться и диградировать, а будут искать путь решения.
Конечно тяжело, безусловно трудно пробиваться в чужой стране, но в России выжить и везти бизнес еще тяжелее.
Например, у меня есть знакомый из Самары, у него там довольно крупная компания по грузоперевозкам, около 200 фур в парке. Это серьезная компания и большие деньги, он может вообще не работать, только дивиденды получать. Давно он горел желанием уехать в Канаду, много его друзей перебрались в 90-е годы сюда. Так он таки уехал, купил 3 фуры здесь, сдал в крупную фирму по договору и кайфует дальше, деньги каждый месяц получает ото всюду, налоги платит, расширяться думает. Ну чем не успешный... конечно, этот пример скорее исключение чем правило, но ведь и он с нуля когда-то в России начинал.
Аватара пользователя
Matroskin
Форумский кот
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 16:19
Откуда: Calgary

Re: Проактивность - залог успешного человека

Сообщение Matroskin » 15 июл 2010, 17:17

А разве работая риэлтором или бухгалтером нельзя, добиться успеха, карьеры определенной?
Я не думаю, что ваш знакомый, который имеет бизнес грузоперевозок, назвал бы бухгалтерию или риелторство успешной карьерой...
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.
Ева

Re: Проактивность - залог успешного человека

Сообщение Ева » 15 июл 2010, 17:23

Он бы скорее всего не назвал, но ведь у всех разное понятие успешности, комфорта, нормальной зарплаты.... Успех, по моему, это когда человек, имеет достаточно для своего личного счастья, это могут быть не только деньги, но и семья и друзья, и хобби.... Но вот у моего знакомого как раз таки кроме успехов в бизнесе и в хороших друзьях, других успехов нет, к сожалению, дети не с ним, сам в разводе и в поиске любви до сих пор....
Матроскин, а что по вашему личному, есть успешный человек?
Аватара пользователя
Matroskin
Форумский кот
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 16:19
Откуда: Calgary

Re: Проактивность - залог успешного человека

Сообщение Matroskin » 15 июл 2010, 17:42

Все мы поехали в Канаду, чтоб иметь больше, чем имели там, разве не так? Так вот, если это случилось, то такого человека наверное можно назвать успешным.

Чего иметь? Да всё, что желаешь. Для кого-то это более высокая оплата его труда, для другого это безопасность, для третьего равномерная и стабильная жизнь, для четвёртых это муж, например....
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.
Gelena

Re: Проактивность - залог успешного человека

Сообщение Gelena » 15 июл 2010, 18:14

Основная проблема при иммиграции - попытка всунуть свой прежней менталитет в новую реальность. Вот он не лезет, не втискивается, а мы пихаем и пихаем. Нет, чтобы перестроиться, так ведь нет же, по-прежнему считаем, что быть руководителем транспортной конторы - это престижно и "высший уровень пилотажа", а быть плотником или сантехником - уровень дяди Васи из районного ЖЭК. По-прежнему вздыхаем, что врачу в Канаде приходится "опускаться до уровня технишина" (ах он бедный продвинутый медик! как ему морально тяжело спускаться с Олимпа знаний). Вы вообще имеете хоть какое-то представление, какой уровень диагностики здесь и что эти технишины делают, когда выходят на хороший уровень? Или всем только потарахтеть хочется? И не надо вешать лапшу на уши, что "успешный человек, крепкий профессионал и бизнесмен, он полный идей и энергии" станет в Канаде всю жизнь пиццу развозить. Если он не умеет перенастроить принципы ведения бизнеса и отучиться от российских привычек, то какой он на фиг "профессионал"?
Канада - страна уникальных возможностей, но с другим отношением к жизни, ее ценностям и с другим менталитетом. Проактивность дает возможность понять это и использовать. Успешный по своей сути человек никогда не будет "прозябать ввиду непреодолимых препятствий", поскольку "препятствия", которые вы имеете в виду, созданы людьми, живущими в этой системе и они этих людей устраивают и считаются для них необходимыми. Если для вас эти препятствия непреодолимы, то это ваши проблемы, а не здешнего общества.
А что касается поддержки ньюкамеров в период адаптации, то государство в это вкладывает миллионы, только почему-то российские иммигранты упорно пропагандируют эту помощь, как курсы для оболванивания и промывания мозгов. Зато потом столько пафоса в том, что "мы преодолели такие трудности и барьеры". Так и хочется сказать, что установка памятников и закладка Аллеи славы начнется в следующий четверг.
sleep_apnia
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2803
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 04:37

Re: Проактивность - залог успешного человека

Сообщение sleep_apnia » 15 июл 2010, 19:02

вдох.... и выдох....count till 10 :D
Gelena да не расстраивайтесь вы так :) а то долго на этом форуме не выдержите.
Я вон уже с 3х форумов ушла - этот пока единственный, куда я более ни мение часто захожу - но начала реже.
Не надо никому ничего доказывать - это не работало, не работает и не будет работать.
Кто хочет и может - того убеждать не надо ( собственный пример).
Кто не хочет и не умеет - тому убеждения не помогут.
Психология 101. :D

А поехали лучше со мной в Лас Вегас( ближе к осени)? :oops:
Нет лучше так, не желаете ли ВЫ поехать со мной в Лас Вегас?
Аватара пользователя
Matroskin
Форумский кот
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 16:19
Откуда: Calgary

Re: Проактивность - залог успешного человека

Сообщение Matroskin » 15 июл 2010, 19:13

Угу, можно ещё раз десять повторить об уникальных возможностях Канады,только от этого успешного народу в Канаде в среде иммигрантов не прибавится, а директор транспортной компании работать сантехником не пойдёт.

"Нет, чтобы перестроиться, так ведь нет же" и стать бухгалтером... Если вы это считаете перестройкой, то моё мнение таково, что это не та "перестройка" о которой мечтают люди, приезжая в Канаду.
поскольку "препятствия", которые вы имеете в виду, созданы людьми, живущими в этой системе и они этих людей устраивают и считаются для них необходимыми.


И именно потому, что они "необходимы" проблему неустраивающей канадцев медицины обсуждают на всех уровнях гавермента, как на федеральном, так и на провинциальных уровнях.
http://www.liberty-page.com/issues/heal ... truth.html

http://www.liberty-page.com/issues/heal ... tml#canada
Вот по этой ссылке можно убедиться насколько ниже у канадцев возможность попасть на сервис по продвинутым медицинским технологии по сравнению с жителями США. Это наверное потому, что канадцы недостаточно проактивны... :roll:
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.

Ответить

Вернуться в «Беседка»