Про лис и енотов или об идентификации в интернете....

[RGB]

...в какой стране из окружающих нас ко Дню Великой Победы для пенсионеров на период праздников порядка 30-50% оказываемых услуг населению организациями, для ветеранов бесплатно. Приведите примеры льгот для этой категории людей в России и Украине.

Gaspadar вы не понимаете главного - того что все это зависит от одного человека. Того что с усами. Доброго царя. А если завтра с ним случится что-то и к власти придет плохой царь? Закроет границы и на 30-50% понизит зарплаты. А недовольных - в трудовой лагерь.
Или как в Туркмении ликвидирует больницы с библиотеками, напишет Рухнаму и навоздвигает себе золотых статуй.
В этом принципиальное отличие вашей страны и стран ее окружающих на юге и востоке от Канады со Штатами и прочих европейских стран. Там руководители государства приходят и уходят - а люди в основной своей массе живут хорошо, стабильно и с уверенностью в завтрашнем дне.

[RGB]

RGB, Вы где нибудь в моих постах нечто подобное, в плане очернения своей Родины, видели?
По поводу что я здесь делаю, думаю Вас это интересовать не должно

Gaspadar а вы лично где нибудь в моем посте увидели вопрос от меня лично к вам о том что вы здесь делаете? Пробуйте все-таки чужие посты читать повнимательнее -
"..его представители могут лично у вас спросить - А что это вы, уважаемый, так часто делаете на заграничном форуме.."

Его представители а не я. Мне все равно что вы здесь делаете.

Да нормально, скажу Вам более я только за такие нововедения. Уж слишко просто сегодня становится отдельным личностям взять и очернить мое либо чье другое имя, в тоже время знать что это пройдет безнаказано ибо любой может выйти сегодня в нет и под чужим ником или именем написать статью о чем угодно.

А вы не думали об обратной стороне монеты? О том что подконтрольные средства массовой информации могут отбелить чье-либо грязное имя? В Советском Союзе понимали важность контроля над информацией и глушили всякие Радио Свободы. А в Правде печатали о счастливой жизни в Союзе загнивающем капитализме. И я помню что искренне верил что в Америке негры голодают пока я наслаждаюсь прекрасным грузинским чаем с мамой и папой в однокомнатной гостинке.

Кстати Ким Чен Ир не стал заморачиваться на "нововедения" и запретил интернет и мобильную связь. Интересно, если бы у населения КНДР был доступ в инет и они знали о жизни в соседней Южной Корее то они до сих пор работали бы за плошку риса в день со значком солнцеликого на одежде?
Это я о важности свободного доступа к информации.

Сегодня любой школьник или заинтересованный человек в нете может посмотреть как сделать взрывное устройство или продать порнофайлы.

Еще в том же инете он может почитать Достоевского и посмотреть фильм о теории большого взрыва. Школьник школьнику рознь, знаете ли.

Вы простите сегодня в любую уважающею контору без паспорта не пройдете.

За прошлый месяц я был в Бориспольском аэропорту, центральном ЖД вокзале, метро. Без паспорта. Теракт в этих местах был бы гораздо эффективнее чем в любой "уважающей конторе". А вот в ну очень сильно "уважающую контору" вроде администрации президента или прочих кабминов вас не пустят и при наличии десятка паспортов.

мы с Вами по данному поводу высказались, попросил бы больше тему о Белоруссии по данному вопросу больше не беспокоить, ибо тот срач который стоит за Вашей ссылкой может быть здесь, а это ни кому не нужно.

А с чего это вы взялись решать кому что нужно?
Понимаю что вам хотелось бы читать о белом и пушистом но в жизни много коричневого и дурнопахнущего, и от этого никуда не деться.

Комментарии к статье нашел, - всем рекомендую - там реальное отношение народа к событию.

[RGB]

Много ума не надо, чтоб сидеть на форуме и причинно а чаще беспричинно поливать помоями страну (а в конечном итоге белорусский народ), президента (и все его начинания по наведению порядка в стране) и само белорусское бытиё, какое бы оно не было. Это называется ветер воет - собака брешет. Думаю, вот таких и надо прищучивать в инете, чтоб не очерняли и не поливали помоями всё и всех.

А кто будет решать кого щущить а кого нет? При условии что контроля за теми кто щущит нет никакого. Сегодня тебя прижимают за посты на форуме а завтра за что? За отсутсвие значка генсека на рубашке и непочтительно сделанное приседание при виде чиновника?
Почему-то в памяти сразу всплыло как в 30-е прищущивали всяких там Троцких и разных Бухариных с Зиновьевыми, а то, понимаешь очерняли генсека и мешали ему порядок в стране наводить..
Мне вот интересно, в Канаде или Штатах есть статьи типа за "Дискредитацию Республики Беларусь", "Клевету в отношении Президента Республики Беларусь" и "Оскорбление Президента Республики Беларусь"

[Matroskin]

А кто будет решать кого щущить а кого нет? При условии что контроля за теми кто щущит нет никакого. Сегодня тебя прижимают за посты на форуме а завтра за что? За отсутсвие значка генсека на рубашке и непочтительно сделанное приседание при виде чиновника?

Это всё расхожее клише "правозащитников" вроде Новодворской, для которых свобода лаять важнее человеческих условий жизни народа.

Возьмите наш форум, как модель общества. На нём, судя по опросам, 95% форумчан в целом довольны установленными правилами и жёстким модерированием с баном тех, кто поливает помоями форумчан, модераторов, администраторов и в целом весь форум. Многие согласны и соблюдают условия запрета ссылок на другие источники, запрета критики модераторов, запрета межнациональных свар и взаимных обвинений и другое. Но есть и такие, которые время от времени высказывают недовольства, что им не дают свободу слова, зажимают критику, начинают оплёвывать деятельность модераторов и др. Их всего-то несколько человек. Тем не менее модераторы их пускают в расход, то есть банят. Банят потому, что в результате их хамского поведения, плевков, разжигания свар и скандалов форум может превратиться в помойку, что уже было на многих других форумах. Это люди, для которых постулат "не оплевал кого-нить, значит день прошёл зря", является нормой жизни. Так вот, что лучше, забанить три-четыре человека, ради того, чтоб на форуме создать благоприятную обстановку беседы, удобство получения информации об иммиграции (аналогия с удобством жить в чистоте, ездить в нормальных автобусах, ходить по чистым тротуарам), создать обстановку помощи, а то и просто приятного присутствования на форуме, или "уважить" желание нескольких человек плевать и разводить склоки? Позиция администрации форума такова, что лучше забанить (пустить в расход) тройку любителей обоср-ть, чем угробить весь форум,а с ним и саму возможность для всех нормально общаться на форуме. Кто контролирует модераторов в данном случае? Да никто, кроме Администратора (аналогия с президентом республики Беларусь). Есть порядок на форуме? Есть (аналогия с порядком в республике Беларусь). Именно благодаря вот такому порядку наш форум собрал огромное количество форумчан, которые с удовольствием общаются на форуме и получают необходимую помощь. Благодаря такому-же порядку в республике Беларусь (а надо бы пожёстче) президент Беларуси выиграет следующие выборы, что показывает удовлетворённость основного населения таким положением вещей.

Вот эта маленькая модель общества, под названием форум, показывает, что демократия в виде вседозволенности, а именно так её понимают многие выходцы из России, Украины, Беларуси, есть чушь, которая неприемлема в цивилизованном обществе, в том числе и в Канаде. К вашему сведению в Канаде много чего запрещено в разных видах и формах. Почитайте хартии Канады и вы поймёте, что то, как вы себе представляете демократию, и как её представляют в Канаде - абсолютно разные вещи. Любое государство должно быть жёстко контролируемо, иначе это государство ждёт хаос и разорение (Россия, Украина - красочный пример). В Канаде, как многие уже отмечали, все сферы жизни человека весьма жёстко отрегулированны. В некоторых случаях чрезмерно. Это даже на мой взгляд сторонника жёсткого внутреннего государственного регулирования. Любое нарушение правил, инструкций, регулейшнс и др. влечёт за собой большие штрафы (пописал под кустик - штраф 400 долларов - были такие случаи с друзьями). Не соблюдение исполнения директив приводит к тюремному заключению.

Знаете как лиса поступает, когда ей нужна нора? Она приходит к норе енота и гадит прям перед входом в неё. Приходит енот и убирает дерьмо лисы. На следующий день лиса опять приходит и гадит у входа в нору. Енот опять убирает. И так продолжается до тех пор, пока енот не уводит своё семейство из норы. Ему приходится много работать, чтоб построить новую нору для семейства, а в это время лиса преспокойно занимает нору енота и располагается там по-барски. Как вы считаете что лучше, дать свободу лисе гадить где ей вздумается или может просто отстрелить лису, дав еноту с семьёй нормально жить?

Мне вот интересно, в Канаде или Штатах есть статьи типа за "Дискредитацию Республики Беларусь", "Клевету в отношении Президента Республики Беларусь" и "Оскорбление Президента Республики Беларусь"

Есть. В том числе и осквернение канадской символики.

[RGB]

Возьмите наш форум, как модель общества.

Матроскин, ну причем тут пример с форумом к жизни в стране? Ну забанили вас на форуме - вы ушли на другой. А когда прижали в своей стране за то что вы не согласны с действиями правительства вы куда денетесь?
Или весело жилось в Советском Союзе где недовольных банили психушкой или зоной?
Неужели вы считаете нормальным что государство фиксирует все ваши действия в интернете? А если завтра оно вам видеокамеру в спальню поставит, конечно из лучших побуждений, - а вдруг вы там бомбу делаете чтобы в президента метнуть. Это тоже нормально будет?

Любое нарушение правил, инструкций, регулейшнс и др. влечёт за собой большие штрафы (пописал под кустик - штраф 400 долларов - были такие случаи с друзьями). Не соблюдение исполнения директив приводит к тюремному заключению.

И правильно, потому как писать под кустик в общественных местах - плохо. Дети могут увидеть. Да и просто некрасиво выглядит. Но дома то я могу писать в угол и ходить голым по собственному дому?

Как вы считаете что лучше, дать свободу лисе гадить где ей вздумается или может просто отстрелить лису, дав еноту с семьёй нормально жить?

Так давайте всех лис перестреляем - они енотам жить мешают. Как евреи мешали фашистам.

Есть. В том числе и осквернение канадской символики.

А они вот так и сформулированы - "Дискредитацию Канады", "Клевету в отношении Президента Канады" и "Оскорбление Канады"?

[MaximOK]

"Клевету в отношении Президента Канады"

Ему всё равно...

[Gaspadar]

Так давайте всех лис перестреляем - они енотам жить мешают. Как евреи мешали фашистам.

Послушайте Rgb, евреи никому не мешали, а если Вы тут хотите посеять зерно смуты и склоки, говорю Вам что у Вас это не получится.

И правильно, потому как писать под кустик в общественных местах - плохо. Дети могут увидеть. Да и просто некрасиво выглядит. Но дома то я могу писать в угол и ходить голым по собственному дому?

Дома делайте что Вам угодно, что Вам не йемется?

Ну забанили вас на форуме - вы ушли на другой. А когда прижали в своей стране за то что вы не согласны с действиями правительства вы куда денетесь?

Rgb, у меня создалось впечатление от многих Ваших постов, что Вы именно этого и хотите. Вас случайно в Белоруссии не прижали, что Вас вынудило в Киев перебраться?

[Matroskin]

Матроскин, ну причем тут пример с форумом к жизни в стране? Ну забанили вас на форуме - вы ушли на другой. А когда прижали в своей стране за то что вы не согласны с действиями правительства вы куда денетесь?

Можно уехать в Россию, например. Или в Украину. По аналогии как сменить форум. А что, у вас есть примеры, когда в Белоруссии посадили кого-то по политическим убеждениям? Дайте мне хотя бы один пример, что за оскорбление Батьки или за оплёвывание республики (а таких на форумах белорусских юзеров навалом) посадили человека.

Форум - слепок человеческого общества, и имея опыт модерирования нескольких форумов, могу сказать сокроментальную мысль: всем мил не будешь. Какое-бы идеальное общество не построил Батька (какие бы правила и принципы модерирования не установлены на форуме), всё равно найдутся те, кому всё это будет не нравится, кто будет возмущаться и негодовать. поэтому приходится руководствоваться своими понятиями что есть хорошо, а что есть плохо. Или на худой конец принимаешь сторону большинства. Как я заметил, существуют адекватные негодования, а есть возмущения, рождённые от комплексов человека, высказанные ради собственного самоутверждения, повышения своего статуса в своих глазах и глазах других людей. Обычно таких кадров видно за километр. Они начинают негодовать по любому поводу, а когда пытаешся объяснить, что не существует другого пути, пытаются оправдать свои требования, вывёртываться, ибо реально нечего сказать.

И правильно, потому как писать под кустик в общественных местах - плохо.

А кто спорит-то? речь идт о другом. Штраф за это просто огромный! И так во многих сторонах жизни. В Канаде правительство на этом делает деньги, а заодно и строит всех, у кого случилось недержание мочи.

А они вот так и сформулированы - "Дискредитацию Канады", "Клевету в отношении Президента Канады" и "Оскорбление Канады"?

Нет, сформулированы конечно несколько иначе, но идея та же: ответсвенность за оскорбление ответственных государственных лиц Канады, символики, проявление расизма и др. Послушайте, неужто вы думаете, что если вы обольёте грязью премьер-министра Канады в инете, то вам это сойдёт безнаказанно? Не сомневайтесь, вычислят на счёт ра-два-три, подадут дело в суд за оскорбление и посадят вас как миленького. здесь это работает очень чётко. Будете сидеть и вспоминать Белорусь и любимого Батьку...

[Matroskin]

Gaspadar вы не понимаете главного - того что все это зависит от одного человека. Того что с усами. Доброго царя. А если завтра с ним случится что-то и к власти придет плохой царь? Закроет границы и на 30-50% понизит зарплаты.

Да всё он понимает. Надо понимать так же, что в любой стране от царя многое зависит. Президентом он называется, премьер-министром или Председателем. Любая страна может сильно подняться и так же провалиться, в зависимости от того, какой царь придёт к власти. Причём независимо от строя, официальной политики или от внутреннего устройства государства. Вон, в "диктаторсом" Китае никто не ожидал сильнейшего в мире подъёма экономики, а он пошёл. Почему? К власти пришёл толковый лидер Део Сяопин и китайский народ забыл что такое горсточка риса времён Мао Цзе Дуна. Демократическая страна США были процветающей и преуспевающей. Пришёл Буш, сделал ряд глупейших ошибок и страна начала разваливаться на глазах. Это не зависит от "американской демократии" или от "азиатского коммунизма", а зависит только от того самого царя. С усами он или без усов, лысый или кудрявый, коммунист или дермократ. Не дай Бог что-то случиться с Батькой и во власть придёт не твоёрдый и требовательный хозяйственник, коим является сейчас Батька, а горлопан, националист и хапуга, как это было в оранжевой Украине, и всё... народ Белоруси будет вспоминать времена Батьки, как самые лучшие в своей жизни.

Наверное некоторые думают, что в америке... уж там-то настоящая демократия. Увы, это навязанный пропагандой штамп, который вдувают в уши американские СМИ. Нет там демократия, а есть власть денег и строгий государственный контроль за народом. Давно уже известно, что в президенты, да и вообще в любые структкры власти в США без денег не попасть. А это не самая лучшая модель демократии. А если точнее, то это уже давно не демократия. От неё осталась только оболочка. Именно поэтому эта страна имеет такой тяжёлый системный кризис в стране. Это не просто кризис в сфере финансов или отраслей, это кризис зашедшей в тупик демократии по американскому образцу. Страной управляет капитал, а поэтому такое государство нельзя считать демократическим вовсе.

[RGB]

Послушайте Rgb, евреи никому не мешали, а если Вы тут хотите посеять зерно смуты и склоки, говорю Вам что у Вас это не получится.

Не надо меня голословно обвинять в том чего я не делаю, хорошо?
Пожалуйста попробуйте читать посты повнимательнее - они имеют логическую взаимосвязь.

Дома делайте что Вам угодно, что Вам не йемется?

Почитайте пост оппонента и мой ответ и поймете что речь идет о личной свободе - в которую входит хождение дома голым и браузинг интернета без чуткого контроля большого брата.

Rgb, у меня создалось впечатление от многих Ваших постов, что Вы именно этого и хотите. Вас случайно в Белоруссии не прижали, что Вас вынудило в Киев перебраться?

Нет. Я просто хотел узнать мнение жителей Белоруссии о нововведениях при использовании интернета. В результате я узнал только ваше мнение и от вас же получил обвинения в посевах зерен смуты и склоки.

[RGB]

Можно уехать в Россию, например. Или в Украину. По аналогии как сменить форум. А что, у вас есть примеры, когда в Белоруссии посадили кого-то по политическим убеждениям? Дайте мне хотя бы один пример, что за оскорбление Батьки или за оплёвывание республики (а таких на форумах белорусских юзеров навалом) посадили человека.

Далеко не уедешь. Получить гражданство России или Украины не в пример легче чем канадское но тем не менее налево и направо их всем желающим не раздают.
Про посадки по политическим убеждениям можете почитать здесь - 1 минута гугла всего.
kasparov.ru/material.php?id=4BE40B5DA142F
gazeta.ru/2006/07/14/oa_208019.shtml
president.com.ua/modules.php?name=News&file=print&sid=17945
.newsinfo.ru/news/2007-12-21/oppoziciy/705839/

И давайте подождем до 1-го числа, когда закон войдет в силу и тех кто оскорбляет в интернете (а где еще, собственно - не в подконтрольных же СМИ) можно будет искать и идентифицировать гораздо легче и быстрее.

[Gaspadar]

Ну и что Вы хотите Rgb сказать этими ссылками, Вы что думаете что люди живущие за пределами Белоруссии не смотрят новости и ситуацию в интернете? Думаете Вы для кого то нечто новое открыли?
Политика это тоже бизнес, а любой бизнес не терпит конкурентов. Не надо преступать черту закона и тогда до вас ни кому дела не будет, а то понимаете каррикатуры рисуем на власть а потом обижаемся, власть нужно уважать - какой бы она не была, другой вопрос идти против ее ничего из себя не представляя.
Вместо того чтобы собирать на улице студентов и пенсионеров и прочую категорию граждан, готовых за определенную сумму помахать плакатами, на митинги, не санционированные властями, лучше подумать о последствиях и законе.

И давайте подождем до 1-го числа, когда закон войдет в силу и тех кто оскорбляет в интернете (а где еще, собственно - не в подконтрольных же СМИ) можно будет искать и идентифицировать гораздо легче и быстрее.

А Вам все таки есть кого оскоблять?

а где еще, собственно

Как же все таки прет у нашего народа...

Дорогой Rgb, индентифицировать любого оскорбляющего можно и без этого указа, можно сейчас и можно было всегда, IP-адрес любого сообщения или статьи всегда виден службам, которые за этим наблюдают, или Вы думаете что выходя в интернет из офиса или дома Вас не видят?, а вот сейчас это будет возможно отследить и после писанины в интернет клубах и кафе. Не вижу абсолютно какой либо логики в нарушении прав человека, который не нарушает закон.

Высказывайтесь, теперь это Ваша тема и до 1-ого числа есть время.

[Matroskin]

kasparov.ru/material.php?id=4BE40B5DA142F

-правильно сделали, что посадили. Посадили-то за дело: найдено оружие. А вот теракт был не доказан и суд откакзал в обвинении.

Тогда Козулин, по данным обвинения, ворвался в помещение концертного зала «Минск», где располагается Национальный пресс-центр. 2 марта лидеру партии «Грамада» было отказано в регистрации на Всебелорусском народном собрании. Когда Козулину отказали, он попытался все же прорваться на съезд.
Началась драка, и Козулина увезли в отделение милиции, где он продолжил оказывать сопротивление представителям правоохранительных органов и даже разбил портрет президента Белоруссии Александра Лукашенко

Вот за такое сопротивление властям в Канаде бы дали пару лет гарантированно. А в Беларуси дали всего 6 месяцев... Это очень грубое нарушение оказывать сопротивление полиции и Козулин видимо этого не понимает.

.newsinfo.ru/news/2007-12-21/oppoziciy/705839/ - Филькевича правильно посадили. Граффити обезображивает город, который с трудом был обновлён. Представьте себе, что если город разрисуют и он превратится в помойку. Помоек мы уже насмотрелись в России, надоело. Ну и также представьте, что вы руководитель структур, образований, департаментов, президент наконец, вы работаете, а на вас гадости всякие рисуют на стенах. Поставьте себя на место руководителя. Если бы в Канаде нарисовали на стене карикатуру на премьера на стене здания, то однозначно было бы заявлено в полицию и этого художника нашли бы, и посадили. Как минимум был бы криминал рекорд и огромный штраф.

У нас в Калгари (Канада) в районе было вот такое: кто-то из учеников нарисовал под крышей школы непристойности, и огромными буквами написал что-то отвратительное про школу. Не помню точно, но звучало примерно так: "Школа это ад и тюрьма для людей". На другой стене на стену в метров 40 написано "Фамилия учителя - сволочь!" Нашли: припаяли криминал рекорд (не отмоешся всю жизнь, путь в нормальную работу закрыт для него навсегда), огромный штраф, ремонт целой стены, возмещение убытков, парень отобран у родителей и передан на воспитание опекунам.

Поймите, что в любой стране власть, законно избранная, защищает свои права и любые оскорбления представителей власти рассматриваются через суд с соответствующими последствиями. ваше понимание, что человек имеет право вот так оскорбить и власть не имеет права ничего сделать, кроме как утереться, в корне не правильны. Есть закон, есть представители этого закона, есть право каждого гражданина (не только президента или представителя власти) подать в суд за оскорбление. Никакая оппозиция не имеет права на огранизацию подпольных движений, хранение оружия, на оказание сопротивления представителям властей, на оскорбление представителей власти, как бы она этого не хотела. Если всё это игнорировать, вроде как мы оппозиция, а поэтому можем оскорблять, оплёвывать, носить оружие, игнорировать закон о регистрации объединений, то государство превращается в театр комедии, как в Украине или в России. Это показывает слабость власти и тогда все считают, что если им можно плевать на законы, то и нам можно. И начинается великий бардак в стане, какой мы уже видим в Украине.
Ещё раз повторяю: вседозволенность и демократия - разные вещи.

[Matroskin]

Далеко не уедешь. Получить гражданство России или Украины не в пример легче чем канадское но тем не менее налево и направо их всем желающим не раздают.

Не раздают. Но родственники жены, будучи гражданами Украины, получили российское гражданство. И другие тоже вполне могут получить (если нет криминала). Не надо пургу гнать, сменить место жительства в пределах СНГ - не сложно, никакихособенных требований для этого не предъявляют. Не доволен порядком в Беларуси? Вольному воля! оформляй гражданство Украины и уезжай. Никто не держит. А вот обгаживать страну, президента, народ, читай плевать в колодец, из которого воду пьёшь, никто не позволит. И это правильно.

[pluto]

У нас в Калгари (Канада) в районе было вот такое: кто-то из учеников нарисовал под крышей школы непристойности.......

Проходя по улице я заметил две полицейские машины, которые стояли возле одной стоянки. Мне стало интересно, чего они там делают? Я подошёл поближе и увидел что кто то на стене краской нарисовал нацистскую символику (ихний крест).. два полицейских с большим интересом разглядывали эту символику (наверное пытались сообразить что это) и переговаривались по рации с диспетчером. Они описывали диспетчеру как выглядит эта символика, потом достали фотоаппарат и сфотографировали... Я не знаю нашли они тех кто нарисовал (я думаю что нет), но что самое интересное, уже наверное месяц прошло после того случая, а эту символику никто закрашивать не собирается, так и красуется почти что в центре города..