Kaluga VS Evgenator
Kaluga VS Evgenator
А почему Вы решили, что я ыоспринял всё (кстати, что именно - всё?) так лично? Я просто привел пример из российской жизни. Это типичный пример - таких, как мы, несколько миллионов после распада СССР. Но понимать это надо не как частный случай, а так, что если в стране возможно ТАКОЕ, что началось в 92 году на Кавказе и продолжается до сих пор, то в этой стране возможны вообще все безобразия, которые есть на свете. Вот напрмер, вчера была годовщина теракта на Дубровке - уверен, что большинство москвичей, которые оттуда не вернулись, и их родные, тоже сказали бы, что я "обобщаю", если бы этот разговор состоялся с ними. Просто "обобщениями" такие ситуации кажутся, пока не клюнул жареный петух. Гром не нрянет, мужик не перекрестится.kaluga писал(а): мне жаль, что Вы восприняли все так лично. Ваша ситуация еще более подходит далеко не ко всем. Громкими словами я назвала обобщения, а не Вашу ситуацию. А вы сделали столь обширные выводы
Россия - это failing state, и по этой причине в России происходит то, от чего Вы собираетесь ехать в Канаду. В том числе и войны, и теракты, и ментовский/бандитский беспредел и еще куча всего неприятного. А в failing state возможно всё - России еще далеко падать, пока она не превратится в failed state, как Сомали. Это еще цветочки. В общем, как говорил Шерлок Холмс, наблюдательный человек по каплям воды на дне стакана может предположить возможность существования водопада. А по вершкам можно сделать вывод о корешках.
Оксана, трудная, конечно, ситуация. Но тут ролители не правы ни в чем.
Вы знаете, вся эта российская действительность сильно ломает психику людей. Общество постоянно зомбируют телевизором, лишают информации, нагнетают напряжение, формируют нездоровый климат. После общения людей, подобным образом "обработанных", друг с другом, ситуация только усугубляется. Изо всех сил переворачивают понятия о том, что хорошо, а что плохо. В такой обстановке очень трудно сохранять объективность. Так что не образайте внимания - подумайте о том, что в России ситуация только ухудшится для Вас, и что чуть что случится, у Вас даже денег на лечение родителей не будет. А у Вас дочь растет, по-моему, это вообще железный аргумент. Так что отъезд это благо для всей вашей семьи, даже если родители этого не понимают.
Re: Про родителей
Evgenator, все Ваши слова - это, конечно, замечательно. Но только сказанное не имеет ни малейшего отношения к моим сообщениям в этой теме. Настолько не в тему, что и возражать нечему Вы словно отвечаете самому себе на те мысли, которые додумали и мне приписали
А еще мне, конечно, льстит, что Вы за меня решили, куда и почему я собираюсь ехать
А еще мне, конечно, льстит, что Вы за меня решили, куда и почему я собираюсь ехать
Re: Про родителей
Всего лишь ответил на Ваши слова, адресованные мне.Evgenator, все Ваши слова - это, конечно, замечательно. Но только сказанное не имеет ни малейшего отношения к моим сообщениям в этой теме. Настолько не в тему, что и возражать нечему Вы словно отвечаете самому себе на те мысли, которые додумали и мне приписали
Где я за Вас что-то решал и когда?А еще мне, конечно, льстит, что Вы за меня решили, куда и почему я собираюсь ехать
Если Вы на форуме по эмиграции в Канаду, можно предположить, что Вы собираетесь ехать в Канаду. А насчет почему - тоже не бином Ньютона. Вряд ли от хорошей жизни и наличия перспектив. От хорошей жизни не эмигрируют. В путешествие - может быть, едут, но не эмигрируют. Так что Вы, подобно тысячам Ваших соотечественников, собираетесь менять страну Россию на стран Канаду - если бы проблема была не в стране, а в Вас лично, то Вы над собой бы работали, верно? Но если Вы собираетесь эмигрировать просто так для смены впечатлений - скажите, и у меня произойдет разрыв шаблона.
Re: Про родителей
Ну раз уж Вы настаиваете
Мое первое сообщение не было адресовано лично Вам оно было адресовано форуму...
В своих сообщениях я не рассуждала о судьбах России и не собираюсь этого делать, поскольку не обладаю достаточными для этого знаниями. Я говорила только о том, почему многим (не всем и даже не большинству) старикам сложно уехать с насиженного места. Я выражала только свое мнение.
Относительно "решили". Evgenator, как Вы и говорите, Вы к сожалению сделали выводы из предположений и шаблонов Да, оба вывода применительно ко мне оказались неверными Впрочем, я не предполагала обсуждать свою личность и ситуацию, простите. Но да, вариант переезда в Канаду я рассматриваю среди возможных. При условии, что очень четко смогу оценить и спланировать, что и как я буду делать. И если мне это понравится в долгосрочной перспективе.
Нисколько не хочу Вас обидеть
О работе над собой - после изучения массы информации об эмиграции мне видится, что эмигранты еще более работают над собой. имхо, имхо. Тут вообще все сплошное имхо
Мое первое сообщение не было адресовано лично Вам оно было адресовано форуму...
В своих сообщениях я не рассуждала о судьбах России и не собираюсь этого делать, поскольку не обладаю достаточными для этого знаниями. Я говорила только о том, почему многим (не всем и даже не большинству) старикам сложно уехать с насиженного места. Я выражала только свое мнение.
Относительно "решили". Evgenator, как Вы и говорите, Вы к сожалению сделали выводы из предположений и шаблонов Да, оба вывода применительно ко мне оказались неверными Впрочем, я не предполагала обсуждать свою личность и ситуацию, простите. Но да, вариант переезда в Канаду я рассматриваю среди возможных. При условии, что очень четко смогу оценить и спланировать, что и как я буду делать. И если мне это понравится в долгосрочной перспективе.
Нисколько не хочу Вас обидеть
О работе над собой - после изучения массы информации об эмиграции мне видится, что эмигранты еще более работают над собой. имхо, имхо. Тут вообще все сплошное имхо
Re: Про родителей
На что я могу обидеться из Ваших слов? Буковками на мониторе вообще обитеть нелегко, а Вы даже ничего неподобающего не сказали.
Я тоже не рассуждаю о "судьбах России", я говорю о ситуации в ней, основываясь на фактическом материале. А если это кажется кому-то уникальной ситуацией и на основе этого обобщениями - это неправильно, о чем я и сказал в предыдущем посте.
Я тоже не имею желания обсуждать Вашу личность и ситуацию. Но раз уж Вы думаете об эмиграции, значит, есть от чего эмигрировать. И это не "переезд" в Канаду, давайте называть вещи своими именами. Переезд бывает в другую квартиру или в другой город. В Канаду - это эмиграция в совершенно другую страну и культуру, в которой уже Ваши дети не будут русскими по менталитету и возможно не будут говорить по-русски. А такие решения просто "как возможный вариант" не принимают.
Кстати, просто к слову - "четко" оценить и спланировать при всем желании заочно не получится. Пока не приедете в Канаду всё это будет казаться не тем, чем оно есть на самом деле.
Насчет работы над собой - да кто как. Просто большинство находит работу и сразу начинает жить как белый человек. Это дает система. Главное - работа, будет работа - будет достойная жизнь. Что тут, что там - работаешь, но там за одно и то же просто платят в разы больше + живешь как человек, потому что там правовое государство и вообще цивилизация. В России на самом деле гораздо больше трудностей, по большей части приходится преодолевать совершенно бессмыссленные препятствия, которых там просто нет. Если не нашел работу - иди учиться, пока учишься, можно работать part time. Отучишься когда сможешь - будешь работать как белый человек. Стабильность есть.
Короче, тут как в притче про зерна, которые упали на добрую почву и плохую почву. То, что зерна лучше растут в доброй почве, не совсем "заслуга" зерен.
Хотя смотря что считать работой над собой - для кого-то и язык выучить уже предел усилий, тогда да.
Я тоже не рассуждаю о "судьбах России", я говорю о ситуации в ней, основываясь на фактическом материале. А если это кажется кому-то уникальной ситуацией и на основе этого обобщениями - это неправильно, о чем я и сказал в предыдущем посте.
Я тоже не имею желания обсуждать Вашу личность и ситуацию. Но раз уж Вы думаете об эмиграции, значит, есть от чего эмигрировать. И это не "переезд" в Канаду, давайте называть вещи своими именами. Переезд бывает в другую квартиру или в другой город. В Канаду - это эмиграция в совершенно другую страну и культуру, в которой уже Ваши дети не будут русскими по менталитету и возможно не будут говорить по-русски. А такие решения просто "как возможный вариант" не принимают.
Кстати, просто к слову - "четко" оценить и спланировать при всем желании заочно не получится. Пока не приедете в Канаду всё это будет казаться не тем, чем оно есть на самом деле.
Насчет работы над собой - да кто как. Просто большинство находит работу и сразу начинает жить как белый человек. Это дает система. Главное - работа, будет работа - будет достойная жизнь. Что тут, что там - работаешь, но там за одно и то же просто платят в разы больше + живешь как человек, потому что там правовое государство и вообще цивилизация. В России на самом деле гораздо больше трудностей, по большей части приходится преодолевать совершенно бессмыссленные препятствия, которых там просто нет. Если не нашел работу - иди учиться, пока учишься, можно работать part time. Отучишься когда сможешь - будешь работать как белый человек. Стабильность есть.
Короче, тут как в притче про зерна, которые упали на добрую почву и плохую почву. То, что зерна лучше растут в доброй почве, не совсем "заслуга" зерен.
Хотя смотря что считать работой над собой - для кого-то и язык выучить уже предел усилий, тогда да.
Re: Про родителей
Поэтому я предполагаю сначала посмотреть "как оно на самом деле"
Поэтому "как вариант". Еще потому, что вариантов может быть несколько.
Я называю вещи своими для меня именами - переездом
Могу также предположить, что некоторые эмигрируют не "от чего", а "куда".
У нас с Вами просто разные ситуации и цели И ладно.
Насмотрелась на тех, кто едет вслепую, совершенно не представляя куда (в цивилизованную страну же!), с эйфорией поначалу, с депрессией потом, с попытками найти работу без знания языка, через несколько лет с решением пойти в обычную школу язык учить, паралельно зачем-то погружаясь в российскую политику (как там все плохо) и т.д. Просто мне так не подходит.
А так - привычные мы грызть гранит, уменя и тут так - работа, работа, учеба, параллельно работа, еще учеба.
Поэтому "как вариант". Еще потому, что вариантов может быть несколько.
Я называю вещи своими для меня именами - переездом
Могу также предположить, что некоторые эмигрируют не "от чего", а "куда".
У нас с Вами просто разные ситуации и цели И ладно.
Насмотрелась на тех, кто едет вслепую, совершенно не представляя куда (в цивилизованную страну же!), с эйфорией поначалу, с депрессией потом, с попытками найти работу без знания языка, через несколько лет с решением пойти в обычную школу язык учить, паралельно зачем-то погружаясь в российскую политику (как там все плохо) и т.д. Просто мне так не подходит.
А так - привычные мы грызть гранит, уменя и тут так - работа, работа, учеба, параллельно работа, еще учеба.
Re: Про родителей
"От чего" не исключает "куда".
Эмигрируют от чего-то куда-то (из плохого стараются в хорошее, а не наоборот). Поэтому едут в Канаду, или Австралию, а не в Буркина-Фасо:)
Переезд... называйте как хотите, но оформлять Вы этот "переезд" будете по программе федеральной/провинциальной иммиграции (как она официально называется и чем она фактически является) а так, конечно - хоть горшком назови, но в печь не ставь
Цели у нас, думаю, похожие - нормально жить в нормальной стране. Просто Вы нерешительно называте эмиграцию одним из вариантов, я же решительно называю ее единственным:)
Эмигрируют от чего-то куда-то (из плохого стараются в хорошее, а не наоборот). Поэтому едут в Канаду, или Австралию, а не в Буркина-Фасо:)
Переезд... называйте как хотите, но оформлять Вы этот "переезд" будете по программе федеральной/провинциальной иммиграции (как она официально называется и чем она фактически является) а так, конечно - хоть горшком назови, но в печь не ставь
Цели у нас, думаю, похожие - нормально жить в нормальной стране. Просто Вы нерешительно называте эмиграцию одним из вариантов, я же решительно называю ее единственным:)
Re: Про родителей
Evgenator, Вам действительно нужно, чтобы соглашались именно с Вашей позицией и с Вашей терминологией?
Живу я более чем нормально. Называю все решительно так, как у меня есть. Давать определения чужим мыслям и целям не хочу.
Из Вашего сообщения я могу понять, что эмиграция - Ваш единственный вариант.
Понимаете, если Вы не знаете возможностей и целей другого человека, как Вы можете делать выводы?
Живу я более чем нормально. Называю все решительно так, как у меня есть. Давать определения чужим мыслям и целям не хочу.
Из Вашего сообщения я могу понять, что эмиграция - Ваш единственный вариант.
Понимаете, если Вы не знаете возможностей и целей другого человека, как Вы можете делать выводы?
Re: Про родителей
Понимаю, конечно, конечно! Всё понял давно.
Терминологии никакой "моей" нет. Просто Вы неправильно истолковали мой пост, а я это прокомментировал. Что Вы и как понимаете - это Ваше дело и меня не интересует.
Просто я как воспитанный человек отвечаю на адресованные мне посты, а Ваших реакций я предугадать не могу. Если для Вас Ваша "более чем нормальная жизнь в России" sensitive topic - можно было сказать так сразу.
Все равно мы все останемся при своих точках зрения. Чья правильнее - покажет время.
Насчет выводов - я не 1-й год живу, и в России, и за ее пределами. Поэтому для меня все с ситуацией эмиграции в Канаду очевидно. От "более чем нормальной жизни" никто в чужую страну не "переезжает".
Терминологии никакой "моей" нет. Просто Вы неправильно истолковали мой пост, а я это прокомментировал. Что Вы и как понимаете - это Ваше дело и меня не интересует.
Просто я как воспитанный человек отвечаю на адресованные мне посты, а Ваших реакций я предугадать не могу. Если для Вас Ваша "более чем нормальная жизнь в России" sensitive topic - можно было сказать так сразу.
Все равно мы все останемся при своих точках зрения. Чья правильнее - покажет время.
Насчет выводов - я не 1-й год живу, и в России, и за ее пределами. Поэтому для меня все с ситуацией эмиграции в Канаду очевидно. От "более чем нормальной жизни" никто в чужую страну не "переезжает".
Re: Про родителей
Evgenator, я вообще не толковала Ваши сообщения.
И у меня нет sensitive topics.
В этом вопросе вообще не бывает, имхо, правильных точек зрения. Люди-то разные.
Я тоже не могу предугадать Вашей реакции и, признаться, она мне даже немного любопытна
Вы простите, но мне кажется, что Ваши ответы совершенно не соотносятся с моими сообщениями. Но это не важно.
Мне показалось, что Вы видите одну основную причину переезда их одной страны в другую, я вижу множество. Предположим, интерес, любопытство, желание начать новое, так далее Слово переезд в моем контексте в кавычках не нуждается
Все, пожалуй
Удачи Вам
И у меня нет sensitive topics.
В этом вопросе вообще не бывает, имхо, правильных точек зрения. Люди-то разные.
Я тоже не могу предугадать Вашей реакции и, признаться, она мне даже немного любопытна
Вы простите, но мне кажется, что Ваши ответы совершенно не соотносятся с моими сообщениями. Но это не важно.
Мне показалось, что Вы видите одну основную причину переезда их одной страны в другую, я вижу множество. Предположим, интерес, любопытство, желание начать новое, так далее Слово переезд в моем контексте в кавычках не нуждается
Все, пожалуй
Удачи Вам
Re: Про родителей
Странно, но то же самое я могу сказать и о Ваших ответах на мои сообщения
Вам тоже удачи и с "переездом" в Канаду особенно (почему без кавычек? "переезд" в моем понимании - это когда просто покупаешь билет, едешь и живешь, Вы же (как и я, впрочем) будете заполнять иммиграционные анкеты, доказывать свою благорадежность и проходить иммиграционную медкомиссию). Знаете, первый раз сталкиваюсь с любопытством и интересом в качестве причины эмиграции в дргугую страну. Наверно, очень сильно любопытно А нового и впрямь будет хоть отбавляй, тут не ходите к гадалке!
Вам тоже удачи и с "переездом" в Канаду особенно (почему без кавычек? "переезд" в моем понимании - это когда просто покупаешь билет, едешь и живешь, Вы же (как и я, впрочем) будете заполнять иммиграционные анкеты, доказывать свою благорадежность и проходить иммиграционную медкомиссию). Знаете, первый раз сталкиваюсь с любопытством и интересом в качестве причины эмиграции в дргугую страну. Наверно, очень сильно любопытно А нового и впрямь будет хоть отбавляй, тут не ходите к гадалке!
Re: Про родителей
Да я еще и не решила ничего Но спасибо
p.s. у меня, наверное, странный круг знакомств - некоторые просто мотаются из одной страны в другую, проводя в каждой по несколько лет. Но они сначала находят работу, конечно Это интересно, но... как бы сказать, может создать ощущение, что проживаешь много жизней, но ни одной полностью...
p.s. у меня, наверное, странный круг знакомств - некоторые просто мотаются из одной страны в другую, проводя в каждой по несколько лет. Но они сначала находят работу, конечно Это интересно, но... как бы сказать, может создать ощущение, что проживаешь много жизней, но ни одной полностью...
Re: Kaluga VS Evgenator
Почитал, почитал.... и тут же в моём воспалённом мозгу явилось видение: элегантный Evgenator, припав на колено и держа ручку прекрасной kaluga, склонил голову над её рукой, а прекрасная kaluga, склонив головку на бок, краснеет от слов, таких непривычных в лунном сиянии света...
Evgenator + kaluga =
Evgenator + kaluga =
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.
Re: Kaluga VS Evgenator
Матроскин, ничего не поняла
Re: Kaluga VS Evgenator
У Матроскина любовь... вот он и веет ее повсюду и видит во всем любовь! Что тут понимать то?