Какой должна быть российская армия

[Ostwind]

если бы там прекратили или хотя бы сократили призыв в армию до полгода (этого достаточно, чтоб научиться военной науке)

Ни в коей мере этого не достаточно. Солдат становится по настоящему эффективным и опытным где-то примерно к середине второго- началу третьего года службы. Тогда он "окупает" вложенные на его содержание и тренировку средства. Именно по этой причине срок службы для мужской части населения в Израиле- три года. Именно по этой причине в современных, высокотехнологичных армиях США, Германии, Великобритании упор делается на военнослужащих-контрактников, которые служат как минимум два года. В Бундесвере, например, срок обязательной военной службы- девять месяцев. Но никто не расчитывает, что через девять месяцев выйдет опытный солдат. Расчёт на то, что около трети этих солдат останутся на сверхсрочную службу, а это ещё минимум 23 месяца.

[Alert]

Если бы в России навели порядок, искоренили бы коррупцию, взяточничество, поставили на место милицию, а заодно и чиновников, если бы там прекратили или хотя бы сократили призыв в армию до полгода (этого достаточно, чтоб научиться военной науке) и строго контролировали порядок вчастях, искоренили дедовщину, то я бы первый туда вернулся. Думаю, что много людей вернулось бы назад. Вон, посмотрите, как только в России люди стали хоть чуточку жить лучше, так сразу поток в Канаду резко уменьшился. А если бы порядок навели по-полной, то многие бы возвратились.

Из серии если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой Вполне логично, конечно же если бы уровень жизни был высоким, был бы порядок, то и разговоров бы таких не было. Но мы имеем то что имеем. Кстати, иммигранты в США не спешат возвращаться, даже думать об этом не хотят, мировозренние и менталитет отличается, ценности и так далее. Общаясь на этом форуме, я понял что канадские иммигранты отличаться от американских. Скажу то что вижу, у вас (мнение исключительно по этому форуму) больше сохранилось русского, иногда кажется что вы и не переезжали никуда. Что же, лично мое мнение, если уезжать, то уезжать на всегда, а не быть как фигаро, я как и многие в этой стране чужой, а те кто уехали и потом возвращаються еще и предателями называют. Думается мне, США больше прививает иммигрантов к себе, не зря же при получении гражданства нужно не только знать английский язык, но и историю страны и гимн, а также давать клятву верности стране.

А мне кажется, что это говорит об уровне жизни китайцев. Если бы у китайцев был канадский велфер, то мы и не видели бы дешёвых китайских товаров.

За счет дешевой раб.силы они и выехали, а вот Россия так не может почему-то, хотя любят на китайцев смотреть. Путин когда стал президентом обещал привлекать инвесторов, создавать условия и так далее, на деле же ничего, тоталитаризм и распугивание инвесторов..

[Matroskin]

Ни в коей мере этого не достаточно. Солдат становится по настоящему эффективным и опытным где-то примерно к середине второго- началу третьего года службы

России пока слава Богу большое количество опытных солдат не надо. Нужны только подготовленные на начальной стадии, ибо широкомасштабных боевых действий на территории России не ведётся. Солдат должен уметь обихаживать самого себя, занать ряд вооружений, начиная от пистолета и автомата, заканчивая гранотомётом и взрывчаткой, уметь неплохо ориентироваться на местности по картам, уметь окапываться, сохранять себя, быть физически подготовленным, знать свою военную специальность на начальной стадии подготовки. По настоящему профессионалами своего военного дела должны быть другие. Для этого есть кадровые военные, которые должны знать всё до деталей. Для этого полгода вполне достаточно.

[Ostwind]

России пока слава Богу большое количество опытных солдат не надо. Нужны только подготовленные на начальной стадии, ибо широкомасштабных боевых действий на территории России не ведётся.

Ну это опять приведёт к ведению войны в стиле а-ля Жуков&Co. Когда начинаются широкомасштабные боевые действия на своей территории- уже может быть и поздно пить "Боржоми".

Солдат должен уметь обихаживать самого себя, занать ряд вооружений, начиная от пистолета и автомата, заканчивая гранотомётом и взрывчаткой, уметь неплохо ориентироваться на местности по картам, уметь окапываться, сохранять себя, быть физически подготовленным, знать свою военную специальность на начальной стадии подготовки.

Это всё правильно для мотопехоты. И то- хорошо подготовить пехотинца занимает около полугода. А танкисты, а артиллеристы, а зенитчики- те, которым нужно уметь обращаться со сложной техникой? Мехвода в танке или классного наводчика в том же танке(который должен уметь обращаться со сложной электроникой: лазерным дальномером, электронным баллистическим вычислителем, тепловизором и т.д.) надо готовить по нескольку месяцев(уже после курса молодого бойца). А подготовка- это не бесплатно, надо его учить, кормить, на стрельбищах пускать снаряды пальцем в небо, а снаряды денег стоят. И что, выучить и демобилизовать? А смысл? А для того, чтобы этот солдат хотел с высокой долей вероятности остаться на сверхсрочную, как в Германии, ему надо создать условия как в Германии. России это, на сегодняшний день, не по зубам.

По настоящему профессионалами своего военного дела должны быть другие. Для этого есть кадровые военные, которые должны знать всё до деталей.

Так откуда-ж этим "кадровым" взяться, если срочник будет служить пол-года, а потом, с высокой долей вероятности свалит? Офицеров, что ли, водилами на танки сажать? Где-ж взять столько офицеров?
Хотя, конечно, это оффтоп...

[Alert]

Учитывая протяженность границ и территории, армия должна быть не просто огромная, а именно хорошо подготовленной и мобильной. В наше время и с ЯО, армия больше используеться в локальных конфликтах чем в глобальных войнах, таких как в Ираке, Афганистане, Чечне, Южной Осетии и так далее.

[Matroskin]

А что, сейчас, когда срок службы 1.5 года, армия боеспособна? Если уж она и сейчас не боеспособна, то лучше сделать 0.5 года службы. Да не нужно дополнительных денег на профессиональную армию, нужно паросто навести порядок и заниматься там не рабским трудом на генералов и полковников, а боевой подготовкой.
Интересно, а Alert и Ostwind служили где-нибудь (в Израиле или России) в армии?

[Alert]

Почему не о чем, это очень интересно и актуально в данный момент, просто нужно отдельно темку создать и там продолжить.
Нет, я не служил в армии, я учился в это время, но я интересуюсь этим активно, много знакомых военных, читаю литературу, слежу за новостями и событиями.

[Matroskin]

Так откуда-ж этим "кадровым" взяться, если срочник будет служить пол-года, а потом, с высокой долей вероятности свалит? Офицеров, что ли, водилами на танки сажать? Где-ж взять столько офицеров?

Думаю секрет прост. Надо повысить в три раза заплату офицерам, уволив двоих из трёх пьяниц и лоботрясов. Лучше один офицер, отучившийся в спецакадемии и прошедший спецподготовку, чем трое бездельников, не способных ни на что. Если зарплата офицера будет на высоте, то и желающих служить кадровым офицером найдётся немало. Как это собственно и есть во всех станах где есть профессиональная армия.

[Ostwind]

А что, сейчас, когда срок службы 1.5 года, армия боеспособна?

Не боеспособна. Но это не из-за срока службы, а из-за общего бардака и беспредела, который творится в советско-российских вооружённых силах лет этак уже 20, если не больше.

Если уж она и сейчас не боеспособна, то лучше сделать 0.5 года службы.

А что толку от этого? Она(армия) как была небоеспособной, так и останется небоеспособной, а затраты на её содержание вырастут в разы.

Да не нужно дополнительных денег на профессиональную армию,

О, ещё как нужно. И очень много денег. Во-первых, чтобы производить и выпускать в достаточных количествах современную боевую технику, а не показывать различные единичные образцы всяких вундерваффе на международных выставках и авиасалонах, а самим иметь на вооружении старьё ещё советского(в значительных количествах) производства. Во-вторых, огромные средства нужны на постоянную разработку новейших технологий и вооружений, а также на модернизацию уже имеющихся. В-третьих, нужно очень основательно готовить кадры, а без достаточного бюджета невозможно практическое обучение кадровых военных. Для таких практических учений нужны большие количества боеприпасов, горючего, запчастей(износ моторесурса, износ ресурса стволов, трансмиссий, авиационных двигателей и т.д.- то есть, частые ремонты, замены изношенных агрегатов и узлов техники на новые, профилактические ремонты матчасти). Для примера- в том же Бундесвере срок службы танка в мирное время(учитывая его модернизации)- около 15-ти лет. А теперь представьте себе какой возраст у российских Т-72 и Т-80, которые находятся сегодня на вооружении(ну даже допустим[хотя я этого и не знаю наверняка], что бОльшая часть Т-80 была произведена уже после развала СССР- а где их замена?). В четвёртых- как вы и упоминали- приемлемые(если не сказать престижные) условия службы офицерского, унтер-офицерского, и рядового составов. И так далее и тому подобное. То есть- даже на первый и очень приблизительный взгляд, бабла нужно очень много.

нужно паросто навести порядок и заниматься там не рабским трудом на генералов и полковников, а боевой подготовкой.

Для этого ещё неплохо было-бы несколько изменить психологию российской армии и общества в целом. А это весьма долгий процесс.

Интересно, а Alert и Ostwind служили где-нибудь (в Израиле или России) в армии?

Служил три года в военно-морском флоте. Кстати- вот ещё пример высоко-технологичного рода войск. Мне бы хотелось услышать мнение, как за пол-года хорошо обучить экипажи подводных лодок, к примеру... Это даже по ускоренно-урезанным курсам военного времени, во Вторую мировую, даже с тем техническим уровнем было практически не реально. А сегодня-то... Но то, что ещё как-то может быть оправдано в военное время, в мирное время может быть недопустимо.

[Ostwind]

Если зарплата офицера будет на высоте, то и желающих служить кадровым офицером найдётся немало. Как это собственно и есть во всех станах где есть профессиональная армия.

Да, только позвольте вам напомнить, что в "тех" армиях, кроме кадровых офицеров, ещё и кадровые старшины и сержанты(кстати-вопрос: где взять грамотный унтер-офицерский состав, если срок службы будет пол-года, а желаюх остаться на сверхсрочную довольно немного?), а кое-где и кадровые рядовые. Если самый хорошо обученный, грамотный и талантливый офицер будет командовать стадом баранов, не прошедших достаточной подготовки, то много этот корифей военной мысли не навоюет.

[Alert]

Да не нужно дополнительных денег на профессиональную армию

Вот сравнения для примера.
Бюджет вооруженных сил США 651 млрд. долларов при численности армии в 1 426 713 на действующей службе и 1 458 500 резервистов.
Бюджет армии Китая 81.4 миллиарда долларов при численности 2 250 000 без резерва.
Бюджет армии Японии 48.3 миллиарда долларов при численности 238 000 без резерва.
Бюджет армии Франции 45 миллиарда долларов при численности 259 050 действующей и 419 000 резервной.
Бюджет армии Великобритании 42.8 миллиарда долларов при численности 191 300 действующая и 42 300 резерв.
Бюджет армии Германии 35 млрд. долларов при численности 253 430 действительной и 355 000 резерва.
Бюджет армии Италии 28.1 млрд. долларов при численности 308 000 без резерва.
Бюджет армии Южной Кореи 28.5 млрд. долларов при численности 655 000 без резерва.
Бюджет России 21 млрд. долларов при численности 1 037 000 без резерва.

В Канаде 20 млрд. при 65 890 численности
Сюда также добавим армию Израиля с бюджетом в 13.3 млрд. и численностью в 176 500, в Турции 30 млрд (правда численность точно не скажу, но точно меньше российской). В общем делаем соотношения и вывод.

Как говориться без комментариев. Десятое место по бюджету, при том что третье по численности и первое по территории. Танки и самолеты ржавеют в ангарах, половину уже можно списать. Вы предлагаете еще больше понизить траты на армию? Выше конечно некуда, иначе народ останется без хлеба и колбасы, как в лучшие года сталинской миллитаризации, или в гонке вооружений в конце 80-х когда мы до поры до времени вроде всех делали.

[Ostwind]

Бюджет армии Японии 48.3 миллиарда долларов при численности 238 000 без резерва.
Бюджет армии Франции 45 миллиарда долларов при численности 259 050 действующей и 419 000 резервной.
Бюджет армии Великобритании 42.8 миллиарда долларов при численности 191 300 действующая и 42 300 резерв.
Бюджет армии Германии 35 млрд. долларов при численности 253 430 действительной и 355 000 резерва.

Интересные данные, но тут нужно сделать поправку на один нюанс. В Японии, Великобритании и Франции(не говоря уже о США) военные затраты существенно повышаются ещё за счёт содержания более многочисленного и очень дорогостоящего военного флота(а это игрушка довольно таки не дешёвая). То есть, опять таки- военный бюджет не совсем прямо пропорционален численности регулярной армии. В Германии весьма боеспособный, находящийся в постоянном усилении в последние пятнадцать-двадцать лет военный флот, но менее многочисленный, поэтому общие военные расходы несколько ниже. Плюс отсутствие расходов на ядерный арсенал- Германия номинально не имеет ядерного оружия(хотя имеет на своей территории ядерные боеприпасы в рамках НАТО), Япония тоже.

[Nickdd]

Никто ничего не сократит. Соврменная российская армия - отличный ресурс дешевой рабочей силы.
Хотя есть части действительно занимающиеся бовой подготовкой. По мере возможности, конечно. Техпарки в плачевном состоянии, полностью боеготовы процентов 20-30 техники.
А старшие командиры, генералы так вообще заслуживают отдельного топика.

Ostwind
где служили, если не секрет? В израиле или в России? Если второе, то где именно?

[Ostwind]

Ostwind
где служили, если не секрет? В израиле или в России?

В Израиле. В Краснознамённом Средиземноморском Флоте.

[Matroskin]

А танкисты, а артиллеристы, а зенитчики- те, которым нужно уметь обращаться со сложной техникой? Мехвода в танке или классного наводчика в том же танке(который должен уметь обращаться со сложной электроникой: лазерным дальномером, электронным баллистическим вычислителем, тепловизором и т.д.) надо готовить по нескольку месяцев(уже после курса молодого бойца).

Мне бы хотелось услышать мнение, как за пол-года хорошо обучить экипажи подводных лодок, к примеру... Это даже по ускоренно-урезанным курсам военного времени, во Вторую мировую, даже с тем техническим уровнем было практически не реально.

Именно эти кадры, и должны комплектоваться кадровыми военными (офицеры-специалисты), которые должны учиться в военных училищах и академиях. Я же говорю о рядовомсоставе, которые как правило должны владеть лишь навыками самозащиты, выполнения команд, знанием личного оружия. Эти рядовые и матросы, сержанты и ефрейторы и составляют тот самый набор из населения без спецподготовки. Именно о них и идёт речь, когда я говорю о полгода срока службы.

Я сам служил рядовым в советской Армии и могу сказать, что ничего путёвого я там не видел. Чем мы занимались всю службу? Да ничем. Всякой разной политподготовкой, смехотворным подобием учений, строительством дач для офицерского состава, ремонтом квартир для генералов и полковников. Да ещё пили много, потому, что контроля не было, в результате чего время от времени и случались эксиденты, типа убийство в подвале офицера, наркотики, угон из части автомобилей, убийство нашими солдатами ветеранов ВОВ в городе, пьяные разборки офицеров около штаба, оргии контролирующих органов военного командования... Могу добавить воровство, насилие, и ненависть местного населения. Вот это лицо нынешней армии.

Никто ничего не сократит. Соврменная российская армия - отличный ресурс дешевой рабочей силы

Вот!!! Это и есть первопричина службы рядового состава 1.5 года! Вот для них-то и достаточно служить полгода, но этого разумеется никто не сделает. Потому, что люди в россии сейчас рассматриваются как человеческий материал, а не как люди. В России всегда цена человеческой жизни была и есть на уровне плинтуса. А когда человеку каждый день говорить, что он быдло и каждый день подтверждать это своими делами, то он в конце концов замычит, как бычок. Что сейчас и происходит в России.

О, ещё как нужно. И очень много денег. Во-первых, чтобы производить и выпускать в достаточных количествах современную боевую технику, а не показывать различные единичные образцы всяких вундерваффе на международных выставках и авиасалонах

Не передёргивайте, я говорю о людях, а не о вооружении.