Где дно?

[Andrew83]

Хэстингс разрастается в том числе потому, что людям жить негде, т.к. дорого.

Но при этом подавляющее большинство новоприбывших, зачастую с плохим/отсутствующим языком, без связей и опыта, почему-то оказываются не на Хастингсе, а в квартирке и пыхтят, но работают. Т.е. дороговизна жилья она есть, конечно, но не сказать, чтобы она была прямо вот главной причиной существующего кризиса. Ну а Хастингс пополняется в основном теми, кто стресс закуривает травкой и потом идет по наклонной, кому доктор прописал таблеточки для спокойствия, а он с них слезть не смог/не захотел, и прочей подобной публикой. У меня нет соотв. статистики, но как-то есть впечатление, что основные обитатели DTES это не конченые алкаши, а таки нарики.

[Stjernberg]

Как странно, да? Ведь когда те ребята подсели трава была под запретом.

и что? ее тут все шмаляли с 60х годов как не в себя.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Но при этом подавляющее большинство новоприбывших, зачастую с плохим/отсутствующим языком, без связей и опыта, почему-то оказываются не на Хастингсе, а в квартирке и пыхтят, но работают. Т.е. дороговизна жилья она есть, конечно, но не сказать, чтобы она была прямо вот главной причиной существующего кризиса. Ну а Хастингс пополняется в основном теми, кто стресс закуривает травкой и потом идет по наклонной, кому доктор прописал таблеточки для спокойствия, а он с них слезть не смог/не захотел, и прочей подобной публикой. У меня нет соотв. статистики, но как-то есть впечатление, что основные обитатели DTES это не конченые алкаши, а таки нарики.

вам же сказали - на хэстингс идут иммигранты, их приехал миллион, жилья нет, они прям с аэропорта едут в dtes. слушайте анарсоула, он очень умный и на все найдет верное обьяснение.

[anarsoul]

Но при этом подавляющее большинство новоприбывших, зачастую с плохим/отсутствующим языком, без связей и опыта

Подавляющее большинство прибывших - люди с хорошим языком, высшим образованием и опытом работы (т.к. иначе сложно получить PR или WP), часто еще и с деньгами. Мало кто из них идёт работать на минималку. У меня много знакомых иммигрантов, я не знаю никого, кто бы работал на минималку.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:

слушайте анарсоула

Главное не слушать Штейнберга, которому сложно провести простую связь между количеством новых иммигрантов и стоимостью рента, и сделать вывод о том, что из-за этого пострадают те, кто работает на минималку, кто платил нерыночный рент (например, снял 10 лет назад), и кому пришлось выехать (например, сносят рентовку).

[rabbit]

Но при этом подавляющее большинство новоприбывших, зачастую с плохим/отсутствующим языком, без связей и опыта

Эмммм
Может это лет двадцать назад так было
Но как бы по FSW нереально приехать без английского на 8, опыта работы, вышки и денег. Все, кого я знаю из приехваших с момента нашего переезда в Канаду (не считая приехавших в последний год по CUAET) - это либо ребята до 30 с отличным английским-образованием-деньгами, которые по приезду сразу находят себе работу по специальности, либо кого привезли на хорошие деньги по рабочей визе и они сразу с работы. Рассказы про бедных иммигрантов без языка - это что-то из двухтысячных

[Andrew83]

Почему? Физического привыкания не вызывает, передоз получить нереально, бъёт по организму гораздо меньше, чем алкоголь и никотин.

Я уже писал, не хотелось бы снова разводить срач. Вкратце - привыкание как раз вызывает, пусть и больше психологическое (отсутствие абстинентного синдрома не есть отсутствие привыкания), по поводу влияния на организм - хз на самом деле, но главное в моем понимании зло - это "онормаливание" наркотика, постановка его в ряд совершенно обычных и стандартных вещей, коей он, по моему мнению, не является. Для взрослого человека это, вероятно, не такая большая проблема, а вот в детях вызывает искаженное понимание. Понятно, что полностью ни одну отраву искоренить невозможно, но это не значит, что их надо переводить в разряд ординарных вещей. Это формирует неверное восприятие таких вещей и зачастую непонимание рисков. В качестве примера - я с большим удивлением наблюдаю, как в Штатах и отчасти в Канаде относятся к лекарствам. Люди как будто не понимают, что любое серьезное лекарство всегда имеет побочные эффекты, и жрут таблетки горстями. Причем ладно, если есть реальная болезнь, которую надо лечить. Но когда в целом нормальные обычные люди сами себя (через врача, конечно) сажают на антидепрессанты (а это обычно очень суровые препараты) или начинают худеть с помощью лекарства для диабетиков - у меня отвисает челюсть. Я раньше не понимал, как так можно, а теперь думаю, что это в большой степени как раз из-за очень расслабленного отношения общества к любым веществам.

[Antoxa]

и что? ее тут все шмаляли с 60х годов как не в себя.

О том и речь! Сейчас то вас что смущает? Что желающий может купить качественный проверенный продукт, так же как может купить качественное проверенное пиво, вместо того, чтобы покупать ночью самогон у местного барыги? Или, что полученные с этого налоги можно тратить, например, на пропаганду здорового образа жизни?

[rabbit]

но главное в моем понимании зло - это "онормаливание" наркотика, постановка его в ряд совершенно обычных и стандартных вещей

Постановка его в ряд с другими наркотиками, коими является и алкоголь в том числе. Почему более вредная трава не ок, а вызывающая как физическую так и психологическую зависимость водка ок - для меня не понятно. Не надо только пихню про "ну водку мы всю жизнь пьем, поэтому вроде как ок". Нене, тут уж либо трусы, либо крестик.

[anarsoul]

постановка его в ряд совершенно обычных и стандартных вещей

Постановка его в один ряд с табаком и алкоголем, не вижу ничего плохого. До кучи искоренение чёрного рынка, что хорошо.

обычные люди сами себя сажают на антидепрессанты

А вы не допускаете, что у людей может быть депрессия, и антидепрессанты могут буквально спасти человека?

[Antoxa]

обычных и стандартных вещей

Как это сделали с курением и алкоголем?

Вам не кажется, что справедливо бы было вместе с травой запретить табак и алкоголь? И сладкое, заодно. Ведь ладно локальный Хастингс, жиробасы то уже везде!

[Andrew83]

Подавляющее большинство прибывших - люди с хорошим языком, высшим образованием и опытом работы

либо ребята до 30 с отличным английским-образованием-деньгами, которые по приезду сразу находят себе работу по специальности, либо кого привезли на хорошие деньги по рабочей визе и они сразу с работы

Слово "большинство" относилось к фразе "оказываются в квартире и занимаются работой", а не к "без языка и опыта". Да, большинство новых иммигрантов не лаптем щи хлебают, но и не покупают себе жилье с трапа самолета, равно как и далеко не всегда селятся в новые кондо по 4000 в месяц. Возможно, таких много среди айтишников и в ваших конкретных выборках, но людей приезжает много и разных. Не у всех есть оффер сходу, у многих доход даже спустя несколько лет здесь все еще невысокий - и тем не менее, что-то я не видел на улицах и под мостами индусов, паков и русских с украинцами. Они работают и пусть скромно, но нормально живут - в этом был мой поинт.

[Stjernberg]

О том и речь! Сейчас то вас что смущает?

что сейчас шмаляют еще больше и маргинальное пристрастие стало нормой. Завтра дяденьки с голыми мудями будут на великах ездить - не раз в год, а ежедневно, - вы будете это поддерживать тоже?

тратить, например, на пропаганду здорового образа жизни

в чем заключается эта пропаганда? я вот тока видел несколько плакатов что водить машину по укуру это плохо. где деньги, Зин?

[rabbit]

Можно погуглить чуток и сходить в вики, например - Substance abuse, проскроллить до signs and symptoms и поизучать табличку. Найти там алкоголь и траву, почесать голову, долго думать. А потом погуглить всякие чарты на тему addictiveness разных веществ и еще больше преисполниться.

[Antoxa]

Andrew83, так и при чем здесь трава, напомните?

Скажите спасибо правительству установившему rent cap. Теперь при потере жилья, за которое человек привык платить $800 он должен платить $2000+.

и маргинальное пристрастие стало нормой

так "маргинальное пристрастие" или "все шмаляли как не в себя"
Вы уж как то определитесь.

[anarsoul]

что-то я не видел на улицах и под мостами индусов, паков и русских с украинцами

А вы ничего среди них общего не замечаете? Они все иммигранты, т.е. это люди, которым хватило смелости, умения, знаний и денег, чтобы уехать из своей страны и попасть в Канаду.

[rabbit]

что-то я не видел на улицах и под мостами индусов, паков и русских с украинцами

Может быть, потому что под мостами люди оказываются из-за слабости характера в первую очередь, а иммигрант - априори человек более целеустремленный и с более серьезным внутренним стержнем?