Выборы-выборы

[Ivan.Galv]

Эээ, наоборт, вы или за одно или за другое, за оба низя.

Да, там во втором случае опечатка и имелось ввиду "против"

[Choir]

Ужасно всё это.
Я только что вернулась с коференции по суицидам и liability учебных заведений.
Конфа была американская, но я думаю, что в Канаде похожий тренд.
Всмотритесь только в эти цифры по США:
1. Погибает от убийств в год - 21 тыс чел
2. Погибает от аварий в год - 40 тыс чел
3. Погибает от суицидов в год- 47 тыс чел.

Более 50% в номере 3 - трансгендеры и геи.

Есть над чем задуматься. Увы, лейтмотив не в том, что в самом поощрении смены пола есть что- то глубинно-неправильное. Лейтмотив- нетерпимость.
Ради сохранения жизней этих бедолаг я готова пропагандировать терпимость. Но блин...

Познакомилась на конфе с чуваком, который 20 лет прослужил на golden gate bridge в Сан Франциско.
Кто не знает: этот мост - самый суицидный в сев америке. Истории леденят душу.
Да, надо быть добрее.
Но, блин, зачем столько пропаганды.

[abbat]

Так лютая пропаганда наоборот настраивает против пропагандируемого. У тому же статистика это математически обоснованный способ манипуляции данными. Верить я им бы не стал.

[Choir]

abbat, ага, there is lie, damn lie, and statistics.
Однако против фактов не попрёшь.

[abbat]

Факты ничего и никогда не подтверждают, мы можем только надеятся что они не опровергают наши текущие знания.

[Antoxa]

Но, блин, зачем столько пропаганды.

Вы же вроде бы сами отвечаете на этот вопрос своим постом?

[Choir]

Antoxa, а что я ответила?
Сначала - пропаганда и типа терпимость.
И эти бедолаги, как подорванные, бегут менять пол.
А терпимости-то и нет de facto.
И они идут на golden gate bridge.
Так зачем вот эти вот все игры с терпимостью?
Лицемерие какое- то.

Отправлено спустя 8 минут 32 секунды:
Меня потрясла история, расказанная этим полицейским Кевином (кому интересно - погуглите Кевин Бриггс, полицейский с моста золотых ворот. Вот у кого историй- вагон и тележка) . Пацан говорил, что он сбросится, потому что он не может подвести родителей, для которых факт его гейства будет убийственным.
Пацан сбросился в 20 лет.
А отец его потом сказал: "Ну как же так? Почему он нам не рассказал?"

Короче, разговаривайте с детьми.
И принимайте их. Любыми.

Отправлено спустя 27 минут 39 секунд:

Факты ничего и никогда не подтверждают, мы можем только надеятся что они не опровергают наши текущие знания.

При чем тут наши знания и незнания, когда речь идет о человеческой жизни?
Или мы о разном?

[abbat]

Choir, я о фактах приподносимых статистикой

[akick]

Не пойму только при чем тут терпимость и нетерпимость.

Это все лишний раз доказывает что проблема у людей в голове и проблема эта психического характера. И ее не лечит хорошее отношение социума.

Например у меня были когда-то длинные волосы - мне было насрать что меня кто-то посчитает за девушку со спины. А если человек реагирует в стиле "IT'S A MAAAAAM", то он придет к суициду, потому что у него с кукушкой не все в порядке. Я не верю этим людям (в особенности всем этим gender-fluid и прочим). Зато я верю в проблему исключительности. Что ведет сперва к поиску двери "я другого гендера - я не такой как все", потом "мне нужна дверь для всех гендеров - я не такой как все!", потом "мне нужна дверь вообще без гендеров - я ну уникум даже из самых уникальных"! Потому и спустя n лет понимаешь, что никакая ты не мэм, а просто парень с отчекрыженной кочерыжкой. Ну и какой выход, когда понимаешь что жизнь загублена? Правильно - суицид.
Так что ничего удивительного, нелогичного в этих цифрах нет. Только эти цифры на совести государства, поощряющего подобную дурь.

И я не против тратить налоги на психическую помощь таким людям, чтоб человеку напомнили что он сэр, а не мэм.

[Choir]

akick, вы только у себя на учёбе-работе подобного не говорите:) я серьезно .

[Antoxa]

А терпимости-то и нет de facto.
И они идут на golden gate bridge.

Нету конечно. Даже на этом форуме полно людей, позиция которых «гей - больной человек, чью болезнь нужно принять и простить». А «пропаганда», как вы это называете, нужна для того, чтобы дети наши воспринимали гея, как человека с другими вкусами.

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Так что ничего удивительного, нелогичного в этих цифрах нет. Только эти цифры на совести государства, поощряющего подобную дурь.

Пацан прыгнул с моста, потому, что отец не принял бы его. Наверное неспроста у него подобное мнение сформировалось.

[Choir]

Antoxa, так не будет никогда всеобъемлющей терпимости.
А они пропагандируют . И потом у людей- когнитивный диссонанс. И мост.

[abbat]

А «пропаганда», как вы это называете, нужна для того, чтобы дети наши воспринимали гея, как человека с другими вкусами.

Если вы она действительно это делал вопросов бы не было.

[Antoxa]

Choir, что такое всеобъемлющая терпимость? Раньше женщины голосовать не могли, сейчас это звучит диковато. Через 2-3 поколения гнобить человека за сексуальные предпочтения будет странно, я надеюсь.

[Choir]

Antoxa, гнобить не надо. Но и говорить как это круто и правильно- тоже, ИМХО. Не надо возносить это на пъедестал. Вот этим, мне кажется, толерантное наше общество страдает. На уровне политики и прокламаций. А на уровне каждодневной жизни - не так.

Просто для меня, например, цифры в 50% суицидов у трансгендеров и геев- жесть и что-то не так в консерватории. А говорят типа надо нам быть терпимее.
Я не знаю. Мне кажется, не в этом дело.