Тема умных мыслей (или нет)

[akick]

Всем привет!

Как новичок на этом форуме, который погружен в бюрократические чтения различных иммиграционных процедур, ожидающий решений WES и прочей фигни - почитываю беседку, и решил предложить одну занятную тему, чтобы разнообразить рассуждения на тему "Какой ствол лучше купить при эмиграции из отвратительной Канады в сказочное Сомали", то хотел бы развести обсуждение полуполезное для форумчан (на половину - т.к. половина будет флуд ):

Куда лучше вложить денег ньюкамеру?

Предлагаю обсудить, куда девать денег новому мигранту. Человек прилетел в Канаду и у него есть N денег - что лучше сделать?

Доступен ли ньюкамеру рынок акций США/Канады? Как им можно воспользоваться?
Реально ли создать себе некий капитал из покупки нескольких домов/квартир со сдачей их в аренду и погашением за счет арендных платежей ипотеки?
Может быть есть смысл купить несколько траков и сдавать их в аренду дальнобойщикам?

В общем - в темах часто проскакивают умные мысли от людей, но пропадают, т.к. тема совсем не о том.

Предлагаю обсудить, куда можно деть денег новоприбывшему мигранту, если он не едет с миллионами (тут подскажет управляющий состоянием ), но и не едет нищим с минимальными накоплениями. Предположим с шагом в 50 тысяч, например:

1) Если едет семья с 50к кадов, то особо им делать нечего;
2) Если со 100к кадов, то если они быстро находят работу, то можно купить пару домов в Манитобе (это ж тот чудесный канадский край, который все обсирают без перерыва? ) и сдавая их набивать себе денег, попутно арендуя жилье в Оттаве для себя;
3) Если у семьи 150k, то можно купить 2 трака и сдать их жителям солнечного Мордена;
4) Если у семьи 200k, то лучше выйти на рынок акций и/или облигаций с помощью таких-то инструментов/компаний... etc

Уверен, что на форуме есть люди, которые либо приехали с деньгами, либо заработали их в Канаде и куда-то вкладывают.

Давайте обсудим и поспорим, кто лучше управляет капиталом и какие есть для этого возможности у новоприбывших/уже поживших в Канаде.

[Vladimir611]

Куда лучше вложить денег ньюкамеру?

Ну очень общий вопрос, нет ни информации о количестве денег, толерантности к риску, временном промежутке, на котором деньги можно не трогать и т.д. и т.п. короче том, что называют инвестор профайл

Доступен ли ньюкамеру рынок акций США/Канады? Как им можно воспользоваться?

интересный вопрос, никогда не задумывался. сам начал инвестировать уже полсе получения гражданства, просто денег до этого не было
Для того, чтобы получить доступ к широкому спектру инвестиционных продуктов есть несколько путей.
Самый простой открыть инвестиционный счёт в одном из крупных банков. У меня когда-то был подобный в RBC. У меня когда то такой был, но выбор инвестиционных продуктов (например паевых фондов ) ограничен предоставляемым этим банком. Не помню какие документы нужны для открытия такого счёта, но не вижу никаких причин почему человеку с ПР не дадут этого сделать.
У каждого банка есть инвестиционное подразделение, можно открыть счёт там. Выбор широчайший, паевые фонды и акции не лимитированы банком.
Плюс есть инвестиционные платформы. У RBC называется RBC Direct Investment, для моего инвестирования (паевые фонды) более чем устраивает
Плюс есть инвестиционные платформы типа Qtrade, questtrade и т.д. Раньше их было больше имхо. Для активного инвестора в индивидуальные акции более низкие комиссии обычно, хотя не помню уже когда сверял, просто не интересует сейчас

Реально ли создать себе некий капитал из покупки нескольких домов/квартир со сдачей их в аренду и погашением за счет арендных платежей ипотеки?
Может быть есть смысл купить несколько траков и сдавать их в аренду дальнобойщикам?

для того, чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное Есть рынки, где можно купить недвижимость с позитивным кешфлоу, Торонто не один из них. Здесь есть где-то ветка, в которой Иван описывает свои эксперименты со сдачей недвижимости. Пока, имхо, в основном эта модель строится на вере в подорожание недвижимости, а не в ренте, как таковой.

2) Если со 100к кадов, то если они быстро находят работу, то можно купить пару домов в Манитобе (это ж тот чудесный канадский край, который все обсирают без перерыва? ) и сдавая их набивать себе денег, попутно арендуя жилье в Оттаве для себя;

не уверен, что вам выдадут несколько мортгиджей с относительно небольшим даунпейментом и полным отсутствием кредитной истории

3) Если у семьи 150k, то можно купить 2 трака и сдать их жителям солнечного Мордена;

Судя по тому, что сами форумские тракеры свои траки продали (после того, как расписывали, что никогда в жизни на компанейский трак не пересядут), я бы дважды подумал. У вас есть выходы на механиков, на логистические контракты? Если нет вы просто конкурент деньгам того же тракера и логистике компании, предоставляющей её. Короче, если вы в этом варитесь и есть что предложить кроме денег - вполне возможно. Если всё, что вы можете предложить это деньги, я бы исследовал что-то более конвенциональное.

4) Если у семьи 200k, то лучше выйти на рынок акций и/или облигаций с помощью таких-то инструментов/компаний... etc

я бы сказал, что 200т просто позволяет больше диверсифицировать, но с сегодняшними инструментами можно и с 50т начать

[akick]

Ну очень общий вопрос, нет ни информации о количестве денег, толерантности к риску, временном промежутке, на котором деньги можно не трогать и т.д. и т.п. короче том, что называют инвестор профайл

Ну я же не о себе спрашиваю, а в целом - пища к развитию мыслей (хотя сам надеюсь найду для себя интересные идеи). Потому без конкретики - т.е. обсуждаем варианты для любых инвесторов.

интересный вопрос, никогда не задумывался. сам начал инвестировать уже полсе получения гражданства, просто денег до этого не было
Для того, чтобы получить доступ к широкому спектру инвестиционных продуктов есть несколько путей.
Самый простой открыть инвестиционный счёт в одном из крупных банков. У меня когда-то был подобный в RBC. У меня когда то такой был, но выбор инвестиционных продуктов (например паевых фондов ) ограничен предоставляемым этим банком. Не помню какие документы нужны для открытия такого счёта, но не вижу никаких причин почему человеку с ПР не дадут этого сделать.
У каждого банка есть инвестиционное подразделение, можно открыть счёт там. Выбор широчайший, паевые фонды и акции не лимитированы банком.
Плюс есть инвестиционные платформы. У RBC называется RBC Direct Investment, для моего инвестирования (паевые фонды) более чем устраивает
Плюс есть инвестиционные платформы типа Qtrade, questtrade и т.д. Раньше их было больше имхо. Для активного инвестора в индивидуальные акции более низкие комиссии обычно, хотя не помню уже когда сверял, просто не интересует сейчас

По паевым фондам понятно в целом, +/- получается как в России - через банки. В целом достаточно много фондов предлагают возможность инвестиций в различные сектора США/ЕС.

для того, чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное Есть рынки, где можно купить недвижимость с позитивным кешфлоу, Торонто не один из них. Здесь есть где-то ветка, в которой Иван описывает свои эксперименты со сдачей недвижимости. Пока, имхо, в основном эта модель строится на вере в подорожание недвижимости, а не в ренте, как таковой.

А где можно почитать? Просто я вижу это больше не как способ заработка в моменте, а как способ накопления. К примеру если где-то в Канаде возможно купить недвижимость, чтобы сдавать ее и кешфлоу будет нулевым/несильно минусовым (в пределах 100-200 долларов в месяц) в первое время (хотя я так понимаю в этом и есть суть веры в подорожание - когда-нибудь я перестану минусовать ), то в целом это не так плохо. Вопрос скорее где?
И можно ли купить недвижимость например в штатах? Не профитнее ли это? И как обычно в Канаде управляют - сами или через УК?

не уверен, что вам выдадут несколько мортгиджей с относительно небольшим даунпейментом и полным отсутствием кредитной истории

Предположим что говорим не о совсем ньюкамерах, а о новых канадцах - год живут, полгода как работают, есть кредитки, по сути платежей - deadbeats. Им кто-то сможет что-то выдать?

Судя по тому, что сами форумские тракеры свои траки продали (после того, как расписывали, что никогда в жизни на компанейский трак не пересядут), я бы дважды подумал. У вас есть выходы на механиков, на логистические контракты? Если нет вы просто конкурент деньгам того же тракера и логистике компании, предоставляющей её. Короче, если вы в этом варитесь и есть что предложить кроме денег - вполне возможно. Если всё, что вы можете предложить это деньги, я бы исследовал что-то более конвенциональное.

Например? Ну и потом - купив 2 трака можно кататься самим, вместе с женой.

я бы сказал, что 200т просто позволяет больше диверсифицировать, но с сегодняшними инструментами можно и с 50т начать

Вопрос в том, что профитнее. Например в РФ сейчас бурная тема с мини-отелями, требует примерно 300-400к кад инвестиций, доходность по 25-30% в год примерно. Т.е. например если есть 50к, то такой вариант недоступен, а вот если есть 300к, то можно купить мини-отель (есть товарищ, кто занялся этой темой в 2015 году, вложил 22 млн рублей в отель в Спб - отбил уже 19, виделся с ним в Италии недавно, рассказывал что и как).
Вариант как пример, но мысль в том, что некоторые варианты требуют больше денег изначально, чем другие.

[Ivan.Galv]

Как говаривал старина Киосаки: никогда не говорите людям что Вы простофиля, который не знает как распорядиться своими деньгами. Найдутся очень многие, кто прямо или завуалированно Вас убедят отдать их им.

Вообще достаточно странно слышать что люди с трапа самолета собрались куда то вкладывать десятки или сотни тысяч баксов. Погуляйте по округе, разберитесь сперва с окружением и потом уже думайте.

[Ivan.Galv]

А где можно почитать? Просто я вижу это больше не как способ заработка в моменте, а как способ накопления. К примеру если где-то в Канаде возможно купить недвижимость, чтобы сдавать ее и кешфлоу будет нулевым/несильно минусовым (в пределах 100-200 долларов в месяц) в первое время (хотя я так понимаю в этом и есть суть веры в подорожание - когда-нибудь я перестану минусовать ), то в целом это не так плохо. Вопрос скорее где?
И можно ли купить недвижимость например в штатах? Не профитнее ли это? И как обычно в Канаде управляют - сами или через УК?

Читать надо в книжках, причем во многих сразу, а не на форумах:)
Вова любит излишне инфантильные высказывания про веру и прочее, а тем временем весь ГТА уже который год воет на тему резких поднятий цены ренты, да и прошлая история вкупе с достаточно большим набором государственных правил во многом гарантировали эту "веру Ивана"

Ориентироваться на кешфлоу - это достаточно новичковый подход, первое что инвестор в недвижку обычно вообще черпает из знаний. Та же Манитоба часто cashflow positive, ряд пригородов в ГТА тоже...чем более гиблая нора без перспектив роста цены - тем выше кешфлоу.
В Канаде частенько берут негативный кешфлоу не от глупости, а от понимания что пропертя гденибудь в даунтауне крайне устойчива и к рискам краха и потенциал роста имеет значительно лучше. Случись чтото плохо-и города с позитивным кешфлоу сыпятся первыми, как уже было в 2017м. Инвесторы в них паникуют и сразу все скидывают при первом виде проблем, покупателей не хватает и начинаются панические продажи. А в это же самое время фундаментально прекрасные локейшены живут счастливо и говорят "кризис? какой кризис?"
Но справедливости ради, если Вы не напоритесь на сильное проседание цены, то кешфлоу-ориентированный подход поможет быстрее покупать больше пропертей, так как проще разговаривать с банками при положительном балансе. Если же кешфлоу негативный, то это не перманентное состояние, а временное от 1 до 5ти лет.

В этой сфере вообще дохрена всего интересного, но увы, первый раз есть первый раз - Вы даже если очень захотите - дальше чем до знания кешфлоу врядли уедете. А уже последующие проперти при наработанном опыте дадут Вам гораздо больший выхлоп и отличные Deals.

[messer]

Надо деньги под подушкой хранить. Ближе к телу.

[akick]

Как говаривал старина Киосаки: никогда не говорите людям что Вы простофиля, который не знает как распорядиться своими деньгами. Найдутся очень многие, кто прямо или завуалированно Вас убедят отдать их им.

Вообще достаточно странно слышать что люди с трапа самолета собрались куда то вкладывать десятки или сотни тысяч баксов. Погуляйте по округе, разберитесь сперва с окружением и потом уже думайте.

Честно говоря не видел простофилей с деньгами, кроме наследников
Нет ничего страшного в том, чтобы узнать что делали люди по своему опыту, не обязательно после этого бежать и покупать в Виннипеге квартиры, даже если 10 человек имеют успешный опыт в этом, но принять это к сведению стоит, почему бы и нет.

Читать надо в книжках, причем во многих сразу, а не на форумах:)
Вова любит излишне инфантильные высказывания про веру и прочее, а тем временем весь ГТА уже который год воет на тему резких поднятий цены ренты, да и прошлая история вкупе с достаточно большим набором государственных правил во многом гарантировали эту "веру Ивана"

Ориентироваться на кешфлоу - это достаточно новичковый подход, первое что инвестор в недвижку обычно вообще черпает из знаний. Та же Манитоба часто cashflow positive, ряд пригородов в ГТА тоже...чем более гиблая нора без перспектив роста цены - тем выше кешфлоу.
В Канаде частенько берут негативный кешфлоу не от глупости, а от понимания что пропертя гденибудь в даунтауне крайне устойчива и к рискам краха и потенциал роста имеет значительно лучше. Случись чтото плохо-и города с позитивным кешфлоу сыпятся первыми, как уже было в 2017м. Инвесторы в них паникуют и сразу все скидывают при первом виде проблем, покупателей не хватает и начинаются панические продажи. А в это же самое время фундаментально прекрасные локейшены живут счастливо и говорят "кризис? какой кризис?"
Но справедливости ради, если Вы не напоритесь на сильное проседание цены, то кешфлоу-ориентированный подход поможет быстрее покупать больше пропертей, так как проще разговаривать с банками при положительном балансе. Если же кешфлоу негативный, то это не перманентное состояние, а временное от 1 до 5ти лет.

Опираться на форуме в вопросах инвестиций - это самое забавное, на что можно опираться в формате принятия решений Дело-то не в принятии решений, а в том, что везде могут быть свои интересные варианты, так почему бы и их не обсудить? Новые знания - новые данные, помогающие анализу уже имеющихся знаний.

DT в T конечно профитнее при любых кешфлоу, по самому банальному наблюдению - в крупном городе в кризис в даунтауне все равно будут работать и снимать квартиры, а в Мордене просто сменят аренду жилья на проживание в кабине трака и сдавать недвижку будет некому.

[Ivan.Galv]

Есть крайне много ньюансов, все из которых прост оне изучить без допускания первых ошибок и окунания в эту сферу вживую, а не теоретически.
Взять допустим тот же Морден против Торонто.
В Торонто за лям можно купить 1-2 проперти в зависимости от типа. В Мордене 4-5 домов.
А тем временем банки имеют ряд жестких требований.

Например, после того как у Вас появилось пять "дверей" - Вам больше никаких мортгиджей никогда не дадут из A и B категории лендеров. А дверей у Вас обычно больше чем домов, так как бейсмент часто отдельное жилье. Как результат в городах типа Мордена Вы закончите свои мортгидж-похождения не успев начать, стукнувшись о пятидверное ограничение:)
В Торонто обратные проблемы - двери можно оттянуть на подольше, но вот если бюджета хватает не особо и Вы купите чтото слишком маленькое по square footage, банки заявят что их правила имеют ограничение на минимальную площадь и мортгидж опять же не светит:)

[Vladimir611]

Просто я вижу это больше не как способ заработка в моменте, а как способ накопления. К примеру если где-то в Канаде возможно купить недвижимость, чтобы сдавать ее и кешфлоу будет нулевым/несильно минусовым (в пределах 100-200 долларов в месяц) в первое время (хотя я так понимаю в этом и есть суть веры в подорожание - когда-нибудь я перестану минусовать ), то в целом это не так плохо. Вопрос скорее где?

Я не совсем вижу, чем отличается заработок от накопления. Подорожание - тот же заработок. В итоге вы просто смотрите на временной промежуток, интересный вам. И тогда сравнивать разные виды вложения денег гораздо проще. Вложили х денег, через определённый период времени ожидаете получить у дохода. И тогда трак или матрёшки в Белоруссии переводится к легко сравнимому ROI

И можно ли купить недвижимость например в штатах? Не профитнее ли это?

У знакомых есть достаточно много недвижимости в Маями и Мичигане. Но они много купили, когда там недвижимость рухнула лет 8 назад. У знакомого американца с другом примерно 20 пропертиз в Калифорнии (не в силиконовой долине). Но у этого всё с позитив кешфлоу

И как обычно в Канаде управляют - сами или через УК?

Ваня управляет сам, все знакомые платят компаниям, ни в коем случае не хотят заморачиваться сами

Им кто-то сможет что-то выдать?

вопрос банку

Например?

ну так как вы просто предоставляете капитал, вы можете купить помещение и сдавать любому бизнесу - аптеке, прачечной, цветочному магазину, пиццерии и так далее. В некоторых из этих бизнесов можно иметь и какое-то оборудование. Познакомился с мужиком (дочери вместе в теннис играют), он начал со своего бара / пиццерии и стал разрастаться покупая помещения, оборудование и сдавая как бизнес. Сестра жены получила опыт, строя мужу дентал клиники. Там очень много специфики и строительство через специальных подрядчиков крайне дорого. Она построила сама, сэкономила кучу денег и дантисты заинтересовались в её услугах, ей это просто не нужно. Но мог бы быть очень люкратив нишевой бизнес. Кстаит некоторые дантисты (которые больше биснесмены, чем дантисты) так и делают - строят клиники и сдают

Ну и потом - купив 2 трака можно кататься самим, вместе с женой.

на любителя Хотя только с женой, один здесь перестал ездить с женой и начался спермотоксикоз, против природы не попрёшь

Вопрос в том, что профитнее. Например в РФ сейчас бурная тема с мини-отелями, требует примерно 300-400к кад инвестиций, доходность по 25-30% в год примерно. Т.е. например если есть 50к, то такой вариант недоступен, а вот если есть 300к, то можно купить мини-отель (есть товарищ, кто занялся этой темой в 2015 году, вложил 22 млн рублей в отель в Спб - отбил уже 19, виделся с ним в Италии недавно, рассказывал что и как).
Вариант как пример, но мысль в том, что некоторые варианты требуют больше денег изначально, чем другие.

Конечно, распишите для себя капитал, который надо вложить, ожидаемый профит, ну а риск на глаз у разных бизнесов сравнить не так сложно

[Vladimir611]

DT в T конечно профитнее при любых кешфлоу, по самому банальному наблюдению - в крупном городе в кризис в даунтауне все равно будут работать и снимать квартиры, а в Мордене просто сменят аренду жилья на проживание в кабине трака и сдавать недвижку будет некому.

это совсем не единственный показатель. За условной недвижимостью в даунтауне Торонто гоняется гораздо больше денег, как результат её цена оторвана от реальности получаемого рента. Как результат - негативный кешфлоу. И в даунтауне, конечно, снимать будут в любой кризис, но количество денег на ренту в кризис будет меньше и стоимость жилья в кризис проседают и в даунтауне. В начале 90х заняло 10 лет недвижимости дойти до ссвоей предкризисной пиковой цены

[Ivan.Galv]

Есть несколько крутых людей, которым я бы доверил внешнее управление и даже подбор недвижки в штатах. В Канаде же я пока не видел достойных. Несмотря на главный страх Вовы о проседании цены, в канаде самый высокий риск не в этом, а в плохом тенанте. Поэтому и отбирать управление надо значительно более тщательно. Я уже почти на этапе того, чтобы самому начать управление чужими пропертями, так и не найдя ни одного достойного конкурента:)

[Ivan.Galv]

это совсем не единственный показатель. За условной недвижимостью в даунтауне Торонто гоняется гораздо больше денег, как результат её цена оторвана от реальности получаемого рента. Как результат - негативный кешфлоу. И в даунтауне, конечно, снимать будут в любой кризис, но количество денег на ренту в кризис будет меньше и стоимость жилья в кризис проседают и в даунтауне. В начале 90х заняло 10 лет недвижимости дойти до ссвоей предкризисной пиковой цены

Цены на ренту опираются, Вова. Норма прибыли в даунтауне такая, что там позитивный кешфлоу невозможен по орпеделению с первого дня и это не означает что цена там оторвана от реальности. Если там когданибудь наступит позитивный кешфлоу-будет означать что наступил период мегахалявы.
В такой период владеть выгоднее чем снимать с первого дня и выйдет что каждый рентующий в ДТ - идиот.

Об оторванности цены можно говорить в элитных районах с преимущественно отсутствующей рентой как явление, достаточно далеко от ДТ. Там негативный кешфлоу не даст никаких снижений рисков и не будет краткосрочной досадной мелочью.

Ну а так нерыночные цены есть везде, и в даунтауне найдется доатсточно обнаглевших продавцов, которые не вписываются в рамки адекватной цены. Просто не стоит считать адекватной ценой факт поизитивного кешфлоу:)

[Vladimir611]

Есть несколько крутых людей, которым я бы доверил внешнее управление и даже подбор недвижки в штатах. В Канаде же я пока не видел достойных. Несмотря на главный страх Вовы о проседании цены, в канаде самый высокий риск не в этом, а в плохом тенанте. Поэтому и отбирать управление надо значительно более тщательно. Я уже почти на этапе того, чтобы самому начать управление чужими пропертями, так и не найдя ни одного достойного конкурента:)

плохой тенант - не страх, а просто риск заложенный в бизнесе. И этот риск достаточно легко прогнозируем и просчитан, при правильном ведении бизнеса есть определённый процент простоя, который неизбежен. В ренте это простой из-за плохого тенанта или невозможности найти съёмщика какое-то время, в покупке траков - поломки и связанный с ними простой или простой из-за того, что водитель помахал ручкой. Опять же - даже правильное ведение дела может этот риск только минимизировать, но не исключить. В итоге закладываете его и радуетесь, когда реальность оказывается лучше спредшита, и не удивляетесь, когда на длительном промежутке времени реальность и спредшит недалеки друг от друга

[Vladimir611]

Цены на ренту опираются, Вова. Норма прибыли в даунтауне такая, что там позитивный кешфлоу невозможен по орпеделению с первого дня и это не означает что цена там оторвана от реальности. Если там когданибудь наступит позитивный кешфлоу-будет означать что наступил период мегахалявы.

Ваня, ничего нового друг другу мы по теме недвижимости не скажем, но ваш канадский опыт ограничен 3-4 годами. Меньше 10 лет назад в том же даунтауне кешфлоу был позитивный. Когда деньги в долг сделали бесплатными, цена на недвижимость взлетела, рент за ней и близко не успел, хотя конечно же взлетел и он. Теперь находит новый эквилибриум. Мы просто расходимся во взглядах, где это эквилибриум окажется

[akick]

Кстати годнота - уже столько сообщений, а еще никто не пришел и не рассказал, насколько инвестиции в прекрасную Манитобу - потрясающее вложение денег. Обычно тут с 2-3 поста начинается обсуждение Манитобы, даже если тема совсем не о ней.