Русский форум Канады

Yanjick писал(а):
Мэрил Стрип, кстати, довольно жестко выступила против Вайнштейна.

Мерил Стрип, кстати, особо рьяно выступала в поддержку Хиллари Клинтон, чей муж тот еще ходок, и которая всячески выгораживала своего мужа и нападала на жертв его домогательств.

Тунеядка я , так вы все-таки считаете, что если убрать домогательства из этой сферы, то актрисы не смогут построить карьеру?

Платят/подкупают тем, что есть.

В этом мире вообще много несправедливости, это не значит, что мы должны закрывать на это глаза. Во всяком случае сейчас девушка сказала, что Вайнштейн к ней приставал. Ее поддержали другие. Что забавно, западное общество, в основном, поддержало. В России это выглядит дикостью.

способ убрать, а не истинная причина

Оно понятно, но это в любом случае создает хороший пример на будущее. Пример того, что на работе, в рабочих отношениях надо вести себя корректно. Не распускать руки.
Да, наверное, кто-то просто решил его убрать и выбрал эту тему, как самую удобную.

AlexAA, обвинения, в основном, в харассменте, не в изнасиловании. При чем это просто обнародование этих событий. В начале карьеры девушки не хотели говорить об этом, т.к. боялись за свою карьеру + все бы сказали, что они пытаются пропиариться. Сейчас это не грозит достаточно популярным актриссам.
Вот вы не верите, что можно принудить к оральному сексу, но и сами мужчины иногда становятся жертвами подобного насилия.
Это во-первых. А во-вторых, любые сексуальные действия с подчиненными, если от них зависит их карьера, должны расцениваться, как насилие. Или как взятка, тут уж как посмотреть.

Ivan.Galv, неужели стереотип про секретаршу-любовницу все еще жив? Но да, я надеюсь, что я все-таки смогу получить более приемлемую работу. Не имею ничего против чулок и кофе, но подобная должность несколько...угнетает. И без всякого харассмента.

Сейчас с раздуванием скандала прекрасно справляются СМИ и без феминисток. СМИ и другие известные личности, выступающие по этому поводу. Из компании Вайнштейна уже уволили, многие актрисы, восхищавшиеся им, сказали, что не собираются когда-либо работать с ним в будущем, жена с детьми ушла.
Я вообще не слышала об этом скандале в фем-среде, заметки на тему начали появляться достаточно поздно.

Stjernberg, а выступление Мэрил Стрип на эту тему вам не понравилось? Обсуждение подобных тем, обнародование этих эпизодов способно помочь если не решить, то хотя бы облегчить проблему. Пока проблема на признана и замалчивается, никто не будет ее решать.
При чем здесь Хилари, если мы обсуждаем Вайнштейна?

Тунеядка я , так вы все-таки считаете, что если убрать домогательства из этой сферы, то актрисы не смогут построить карьеру?

Почему вы так зацепились за эти домогательства? Как говорится " на вопросы надо смотреть ширше". Вот например, вы полагаете, что оскара всегда получают наиболее талантливые актеры/ лучшие картины или вас иногда терзают смутые сомнения и вы подозреваете, что были какие-то другие критерии?

В этом мире вообще много несправедливости, это не значит, что мы должны закрывать на это глаза. Во всяком случае сейчас девушка сказала, что Вайнштейн к ней приставал. Ее поддержали другие. Что забавно, западное общество, в основном, поддержало. В России это выглядит дикостью.

Что еще забавнее, западное общество все знало уже давно, но рот никто не открывал. Ну разве что шуточки отпускали. Но как только откуда-то послушалась команда "ату его", так сразу все вдруг прозрели. Вроде вы сами написали

люди вообще крайне виртуозно умеют закрывать глаза и убеждать себя, что все в порядке.

При чем здесь Хилари, если мы обсуждаем Вайнштейна?

Так вы не в курсе? Говорят, что скорее всего, именно она и есть причина.

Тунеядка и я, я не слежу за подобными мероприятиями, но знаю, что в последнее время говорят о том, что "награждают афроазиатских интерсексуальных инвалидов" и все в таком роде. Не разбиралась в этом вопросе, т.к. большая часть современных фильмов проходит мимо меня.
Я не зацепилась за домогательства, я стараюсь придерживаться главной темы разговора.

рот никто не открывал

Не знаю, я до этого момента особо не вникала в происходящее. Но судя по вики на него и раньше подавали иски, да и некоторые актеры и актрисы отзывались о нем далеко не лестно.

она и есть причина.

...вообще не в курсе. Каким образом вообще?

Тунеядка я писал(а):О его непристойном поведении практически в открытую говорили даже на церемониях вручения наград. Давайте не будет наивными. Те, кто претендовал на главную роль в его фильмах не могли не знать, что предложение навроде "поедемте в номера" последует. А дальше каждая сама решает как далеко она готова пойти ради успеха.

Мне кажется здесь спора нет. Обе стороны признают, что девушки, пошедшие на это, шалавы ещё те. Вайнштейн сериал харассер, которого надо гнать отовсюду сс..... тряпками, а может и криминально преследовать, если обвиняют в изнасиловании.

Да, с доказательствами там тяжко будет. Вон Гомеши в итоге оправдали, ибо изнасилование в криминальном праве и харассмент вещи разные и доказательная базе в суде или court of public opinion - разная

Кстати вот и первый случай из новой волны обвинений с жертвой мужчиной:
http://www.cnn.com/2017/10/30/entertain ... index.html
Любимый многими Кевин Спэйси...

Тунеядка я писал(а):Что еще забавнее, западное общество все знало уже давно, но рот никто не открывал. Ну разве что шуточки отпускали. Но как только откуда-то послушалась команда "ату его", так сразу все вдруг прозрели. Вроде вы сами написали

Я бы не обвинял здесь абстрактное "западное общество", а скорее медиа, которые до последнего пытались спустить историю на тормозах и самих пострадавших, которые не пытались положить этому конец (да, путём карьерных проблем или тем, что не сеттл с этим кадром за деньги).
Плюс всех, кто конкретно знал, что Вайнштейн прямо указывал на секс, как на дорожку к роли.
Обыватель давно верит, что в Голливуде любая сама на Вайнштейна бросится, лишь бы на подиум зайти или роль получить. В этом ничего страшного нет. Они ведь потом с ним стоят, целуются и на награждениях обнимаются. И вдруг выясняется, что они никоим образом этого не хотели. "Не виноватая, я" (ц) Плюс даже в последнем случае, когда парень собрал компромата и материалов выше крыши, многие каналы отказались дать этому ход, включая канал на котором он работал.

Yanjick писал(а): Не знаю, я до этого момента особо не вникала в происходящее. Но судя по вики на него и раньше подавали иски, да и некоторые актеры и актрисы отзывались о нем далеко не лестно.

Отзываются не лестно? Вы серьёзно? этим надо было ограничиваться?
Любая из них могла доказательств предоставить вагон и маленькую тележку, и выпачкать его по самое не хочу.
Но им было важнее получить роль, не испортить отношения с ним и его друганами, или уж просто конвертировать происшедшее в отступные.
Так что подача исков, которые потом сеттл вне суда помогают мало в плане пресечения поведения. Но это пресечение было у потерпевших на последнем месте

Vladimir611 писал(а): Мне кажется здесь спора нет. Обе стороны признают, что девушки, пошедшие на это, шалавы ещё те. Вайнштейн сериал харассер, которого надо гнать отовсюду сс..... тряпками, а может и криминально преследовать, если обвиняют в изнасиловании.

Да, с доказательствами там тяжко будет. Вон Гомеши в итоге оправдали, ибо изнасилование в криминальном праве и харассмент вещи разные и доказательная базе в суде или court of public opinion - разная

Возможно, цель была не столько посадить, сколько напрочь лишить всякого влияния. Это получилось.

Обыватель давно верит, что в Голливуде любая сама на Вайнштейна бросится, лишь бы на подиум зайти или роль получить. В этом ничего страшного нет. Они ведь потом с ним стоят, целуются и на награждениях обнимаются. И вдруг выясняется, что они никоим образом этого не хотели. "Не виноватая, я" (ц) Плюс даже в последнем случае, когда парень собрал компромата и материалов выше крыши, многие каналы отказались дать этому ход, включая канал на котором он работал.

А я верю, что они этого не хотели. Но роль получить очень хотелось.

Vladimir611 писал(а):Кстати вот и первый случай из новой волны обвинений с жертвой мужчиной:
http://www.cnn.com/2017/10/30/entertain ... index.html
Любимый многими Кевин Спэйси...

14 летний мальчик пошел в гости на вечеринку к 26 летнему мужчине. хммм

Возможно, цель была не столько посадить, сколько напрочь лишить всякого влияния. Это получилось.

В криминальном праве есть лишь некоторые виды харасмента которые обязательно угрожают безопасности жертвы. Если угрозы безопасности нету - о криминале и о "посадить" можете забыть, в лучшем случае штраф в некриминальном суде.

Тунеядка я писал(а):А я верю, что они этого не хотели. Но роль получить очень хотелось.

и я верю. Что говорит о них, как о личностях, но вины с Вайнштейна не снимает

Stjernberg писал(а): 14 летний мальчик пошел в гости на вечеринку к 26 летнему мужчине. хммм

Такие мальчики....

Тунеядка я писал(а): Возможно, цель была не столько посадить, сколько напрочь лишить всякого влияния. Это получилось.

чья цель? Это не то, что он жутко таился. Многие из варившихся в этом кругу всё хорошо знали, и сбор доказательств не производит впечатление титанической работы

чья цель? Это не то, что он жутко таился. Многие из варившихся в этом кругу всё хорошо знали, и сбор доказательств не производит впечатление титанической работы

Явно не потерпевшие так быстро и эффективно раскрутили эту кампанию. Кто конкретно- остается только догадываться.
Хорошо бы еше в России такую чиску провести. Когда приезжаю в гости, прямо культурный шок от уровня эстрады и того, что показывают по тв в России. Скорее всего, туда тоже 2 пути-деньги и "в номера".