Премьер министр Канады

[Choir]

У меня в 2022 был квест с психиатрами и госпиталями в контексте оказания помощи моему младшему сыну с суицидальной идеацией.
Ну, помогли как могли.
Но если б не школьная подруга, психиатр для подростков из Германии, которая была со мной на связи 24/7, я бы сама кони двинула.
В общем, нам есть куда стремиться.

[Clyde]

так это не частные тогда.
Частные клиники НЕ финансируются из государства в остальном мире.
Не путать государство и частные страховые компании.

Я их не путаю. Мне не нужна for-profit healthcare и частные медицинские страховки. Я не собираюсь платить дяде сотни долларов ежемесячно непонятно за что, чтобы мне потом случись чего еще присылали счета на оплату, потому что моя страховка, за которую я плачу $600 каждый месяц, оказывается не покрывает даже самые базовые медицинские услуги и лечение. Не надо мне такого счастья.

[Choir]

покрывает даже самые базовые медицинские услуги и лечение. Не

а разве базовое канадская гос медицина не покрывает?
Я без подкола.
Но ждать очереди заманаешься, да.
В 2020 с тем же младшим сыном мы ждали биопсии в виннипеге 4 мес. Думаю, не надо пояснять, что мы все пережили за это время.
В итоге врач на свой страх и риск (дай Бог ему здоровья) сказал, что резать будем в офисе под местным наркозом, ибо ждать больше не можно.
И через месяц после проведённой врачом биопсии нам госпиталь радостно сообщил, что наконец-то они могут нам назначить время биопсии в госпитале.
Биопсия была из костного мозга.
Меня до сих пор трясёт от воспоминаний.

[Clyde]

а разве базовое канадская гос медицина не покрывает?

Покрывает, слава богу. Надеюсь, такие, как акик, не дорвутся до власти и не сломают систему здравоохранения, чтобы сделать нам тут ДМС как в Москве, лол. Я писал про то, что будет, если пойти по пути США, где 30 млн человек вообще без страховок, а большинство остальных платят тысячи долларов в год за страховки, которые ничего не покрывают.

[Alt]

С канадскими зарплатами врачей максимум 5% населения сможет позволить себе платную медицину. akick получает в Канаде столько же сколько в столь любимой им Москве, а платить будет минимум в 5 раз больше.
Для примера:
- УЗИ брюшной полости - 250CAD против 2-3 тысяч рублей
- панорамный снимок челюсти - 450СAD против 2-3 тысяч рублей
- зубной имплант - 5000CAD против 50 тысяч рублей

[Clyde]

Китай ой какой большой и охочий до нефти.

Китай купит у РФ с большущей скидкой. Зачем ему нефть с другого конца света?

[Choir]

Покрывает, слава богу. Надеюсь, такие, как акик, не дорвутся до власти и не сломают систему здравоохранения, чтобы сделать нам тут ДМС

ага, поняла теперь.

Отправлено спустя 33 секунды:

Китай купит у РФ с большущей скидкой. Зачем ему нефть с другого конца света?

Ну вроде как нефти РФ Китаю недостаточно.
Так канадцы говорят.

[akick]

Если бы вы немного разбирались в теме, вы бы знали, что описанная система (а-ля система здравоохранения США) считается одной из самых неэффективных в мире. Health outcomes в Канаде с ее системой здравоохранения лучше, продолжительность жизни выше, а денег на систему тратиться намного меньше, чем в США. Поэтому описанная вами система мало где применяется за пределами США. То, что в РФ сваяли, - когда у одних, кому повезло с деньгами, есть все доктора и все клиники, а у других, кому повезло чуть меньше, нет ничего - это от нежелания государства заниматься своими прямыми обязанноcтями и от того, что все деньги потратили на войну. Такую систему Канаде точно не надо. Канаде нужно улучшать свою систему public healthcare, ориентируясь на лучшие примеры, такие как NHS в UK.

С поправкой на население Канада тратит поменьше США, но не прям вот так радикально чтоб говорить о какой-то сверх эффективной системе
Я не против чтоб была система как есть сейчас - пусть будет, я лично для себя хочу альтернативу в виде платной медицины хотя бы на том же уровне обслуживания что dental сейчас

Это не такое уж и большое пожелание

[Clyde]

Я не против чтоб была система как есть сейчас - пусть будет, я лично для себя хочу альтернативу в виде платной медицины хотя бы на том же уровне обслуживания что dental сейчас

Это не такое уж и большое пожелание

Так можно же в США съездить и за деньги вылечить. Что мешает? Или дорого слишком там?

[Occultus]

Не думаю, чтобы вы хотели жить в стране, где лидера встречают бурными и продолжительными аплодисментами, не проклятиями.

Гениальная теория, у вас прекрасно с фантазией

[akick]

Я бы посмотрел, что будет Альберта делать без Канады, когда все начнут массово пересаживаться на электрокары лет через 10 и их нефть окажется никому не нужна.

Нефть далеко не только бензин, нефтепродуктов куча, начиная от пластика кнопок которыми мы печатаем бред на этом форуме

На бензине я могу за 2 дня проехать от Торонто до Майами, останавливаясь на заправке на 5 минут
С электричкой время растянется на 3-4 дня, нафига оно мне?
Плюс, если спустится на землю, то окажется чтобы все пересели на электрички у ВСЕХ должна быть инфраструктура - станции зарядки, включая быстрые (в любой точке если что, а не только в ДТ Торонто, Канада страна большая), плюс к этому должны быть готовы сети (чего нет даже и близко), это колоссальнейшая нагрузка
А самое главное мотива нет. "Клаймат чендж" может за мотив совать ну уж совсем глупый человек, применительно к Канаде если говорить
Потому что будущее климата от Канады не зависит никаким образом, даже если завтра всех канадцев аннилигировать и оставить одни леса/всех канадцев пересадить на 6.7 v8 - вклад Канады в климат крошечный, на уровне погрешности китайской промышленности, в зависимости от планов партии
Это все те же мечты что и "все будут есть мясо из насекомых". Зачем, если у меня рядом ферма вагю коров?

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Так можно же в США съездить и за деньги вылечить. Что мешает? Или дорого слишком там?

В США какой-нибудь аппендицит вырезать стоит столько, что можно купить билеты до Европы, вылечиться там и вернуться обратно
Там система здравоохранения вообще невозможна к употреблению

Потому мне нравится когда доступно и то, и другое. И за гос счет можно, и за частный, и все это вместе сосуществует в одной стране

[Occultus]

все будут есть мясо из насекомых

некоторым шиз нравится есть такое "мясо" ну хотя знаешь, вот допустим будет ядерная война как в фаллауте, тогда будешь хавать пауков

[akick]

Только у этого есть trade-off в виде того, что тогда и бесплатная медицина тоже станет как в Москве (или, что более вероятно, как в России). Не надо тут только плиз один удачный пример с операцией родственнику в очередной раз, у меня, к большому сожалению, примеров сильно побольше как со своими операциями и годом по больницам (платно и бесплатно), так и близких мне людей.

Бегло погуглил - ДМС имеют около 20% москвичей, а доля платных услуг (ДМС + частные обращения) - меньше тридцати процентов. Остальные все пользуется тем уровнем и врачами, которые остаются бесплатно, а подавляющее большинство хороших докторов приоритизируют частные клиники и свой доход, а в государственных / на зарплате принимают и оперируют минимальное время (как я понимаю, необходимо для сохранения статуса/лицензии, могу ошибаться).

Поэтому "хачухачухачу чтобы быстрая запись, кофе приносили и в попу целовали" - это, конечно, аргумент весомый, особенно когда у тебя те самые "топ 2% дохода" и там и тут. Только что в Москве что здесь это будет ценой того, что 80% людей, у которых нет возможности платить как у тебя, будут получать обслуживание намного ниже того уровня, что есть сейчас.

Отправлено спустя 8 минут 22 секунды:
То есть хотеть - я бы тоже хотел, чтобы такая возможность была. Только в реальности в стране, где даже без платной медицины дикий дефицит докторов, открывать параллельно платные клиники для чего-то серьезного - может стать концом и без того шаткой системы. Докторов-то и персонала больше не станет, просто часть из них перетечет в частную среду, а к оставшимся станет записаться еще в сто раз дольше и сложнее.

Ненене, я, вроде, в социально-ориентированное государство ехал. Меня, как вполне себе целевую аудиторию платной медицины, абсолютно устраивает после получения паспорта если вот надо "хочу прямо срочно и за деньги" проехать два часа до границы с южным капиталистическим соседом и там всё сделать, это их дело. Но для страны, где я живу, я хочу всё же чтобы люди с любым уровнем достатка могли получить равный уровень медобслуживания, а не иметь себе лучших докторов по щелчку пальца ценой того, что менее состоятельный сосед получит x2 ко времени ожидания своего аппоинтмента. Потому что в этой жизни никогда не знаешь, когда ты окажешься тем самым соседом.

Ясно что у этого есть проблемы, и это проблемы стоит решать
Не вижу оптимального решения, и наверное не должен - с меня достаточно тех налогов что я оплатил, пусть за меня решают набранные на посты министров журналисты
Но когда мне надо вот ребенку прививку сделать, и я три часа жду очереди чтобы на все манипуляции потратить минуту - это бред, и мне это не нравится
Тем более что мои три часа времени стоят очень дорого, это просто неэффективно
Мне проще заплатить скажем половину денег от этих трех часов и попасть на обследование минутное сразу, хотелось бы иметь такую возможность

Отправлено спустя 5 минут 25 секунд:

некоторым шиз нравится есть такое "мясо" ну хотя знаешь, вот допустим будет ядерная война как в фаллауте, тогда будешь хавать пауков

То что миру нужно решение многих проблем (в т.ч. и с климатом) - я не отрицаю
Просто я реально смотрю на вещи и понимаю, что если страна, которая влияет на климат как погрешность китайской промышленности, начинает себя заковывать в кандалы и заниматься ерундой с откажемся от мяса, откажемся от машин, пересядем на лошадок и будем амишами, то толку просто 0

Что в Индии, Китае и Южной Америке живут сотни миллионов человек, которые хотят улучшить свои условия жизни, они живут в дикой нищите, и по мере того как будут из нее выбираться - их след углеродный будет увеличиваться

Им надо остаться всем нищими? Для климата это будет лучше, а для общества?

Потому Канаде нужно финансировать своих ученых (как и другим странам), чтобы мы пришли к дешевой и эффективной замене нефти. А насильно тащить себя в каменный век не даст ровным счетом ничего вообще, китайцы надымят куда больше, чем от своих жертв будет толк

[Font]

Вроде на след неделе Трюдоха отрепортит big deal с медициной.

Зашевелились, тараканы, к сожалению, уже после того как несколько живых молодых и в целом здоровых канадцев умерло в емержденси не дождавшись помощи. Пример - https://www.cbc.ca/news/canada/nova-sco ... -1.6709366

[akick]

Вроде на след неделе Трюдоха отрепортит big deal с медициной.

Зашевелились, тараканы, к сожалению, уже после того как несколько живых молодых и в целом здоровых канадцев умерло в емержденси не дождавшись помощи. Пример - https://www.cbc.ca/news/canada/nova-sco ... -1.6709366

Да чет цифры внушительные, несколько сотен смертей в ER при не сильно большом населении это прям дохрена
Блин это еще и чисто по Нова Скошии
Тогда вообще катастрофа