Живое обсуждение всех вопросов о Канаде, иммиграция в Канаду и ее провинции, визах, ПМЖ, обучении в Kанаде и многом другом.
https://www.rusforum.ca/
Никак. Договариваться с Путиным все равно что договариваться с гопником.How should the West deal with Putin's Russia?
+1, я думаю что не укронофилия а полный Левиофан коры головного мозга.vlil писал(а):Познер пытался было втолковать, что сами себе яму роют, Россия то без Запада проживет так или иначе... но куда там - "изолировать, загнобить" и все такое. Вырастят сами себе новый СССР.
Ну и острейшая украинофилия головного мозга, при полном ИМХО непонимании того что там вообще происходит.
В общем грустно, девушки. (с)
Попробую на бытовом примере:
Но и так как сейчас - толку не будет. Проходили уже.Чей-то я сразу не заметил... Давайте все таки личных наездов избегать. Тем более что вы понятия не имеете где я жил и где нет, и вообще о степени моей информированности.rusic писал(а):И вы, где никогда не жили.
Не срача ради, а интересу для: а как вы относитесь ко всяким Порошенкам, Януковичам и иже с ними? Именно им суждено привести Украину к светлому будущему?rusic писал(а):Алкоголизм надо лечить.
Хорошо, что по аналогиям мы стоим примерно на одних позицияхvlil писал(а):rusic, вы не совсем поняли мою мысль... ну косноязычный я , чего поделаешь.
Живет этакий подъезд в многоэтажке, и все бы хорошо, все вроде как здороваются и все такое... но есть в подъезде Вася. Алкаш и гопник. Постоянно гоняет жену и детей, курит в подъезде, и вообще забил на общество.
Плохо? Безусловно. Надо Васю воспитывать и ставить в рамки? Да, конечно.
Мне пример с Васей тоже кажется вполне адекватным. Более того, этим и занимались пока Вася гонял жену и детей (диссидентов, геев, независимые СМИ и т.д.). Запад был более чем практичен, можно даже сказать конформистски настроен. В итоге это закончилось тем, что Вася, когда ему не понравилось, что один из соседей перестал с ним выпивать, решил ему морду набить. И намекнул, что круг соседей, рассматриваемых им как собутыльников этим не ограничивается. И вообще он не уверен, самостоятльные это соседи или исторически Васина семья, живущая в соседних квартирах. Тогда общество, на которое Вася, как вы выразились - "забил", поняло, что то что оно сэкономило, закрывая глаза на Васины шалости, может обойтись в итоге дороже, чем предполагалосьЯ бы сказал Васину квартиру огородили колючкой, чтобы места общего пользования (как то корридор и лифт) были сведены к минимуму. Плюсvlil писал(а): Но это не повод выворачивать лампочку на Васиной площадке, лить ему клей в замочную скважину, и так далее.
Надеюсь так понятнее.
А вот этого обществу не понять, или как минимум понять тяжело. Разница в системе ценностей и pain threshold. Поэтому все дебаты на западе вращаются вокруг того, что выгодней потихоньку восстановить отношения сейчас и отсрочить платёж или наоборот. Большие дяди, понимают, что отсроченный платёж будет выше и платить придётся им.vlil писал(а): И чем больше Васю будут гнобить - тем более он будет чувствовать себя героем, и соответственно гнуть свое.
Маргиналы есть и обществу они известны. Просто Вася был пока добавлен в список этих маргиналов и к нему применяют методы для общения с маргиналами и припасённые. Для Сев Кореи или Ирана подобные санкции не в диковинку. Просто с ними легче. Если там боль от санкций распространяется в соотношении 99.9% адресату 0.1% адресующему, то в случае с Россией это уже 90% 10%. И здесь разница в pain thresholdvlil писал(а): А потом окажется, что тремя этажами выше есть еще такой же маргинал... только тихий и незаметный до поры... и тут у них с Васей образуется на этой почве полный альянс и взаимопонимание.
Так и президенты не знают, пробуют, чему научилисьvlil писал(а): Вы спросите - а как же надо? Понятия не имею... знал бы как - пошел бы в президенты.
Простите, можно здесь подробней. О том что проходили и толку не было. Как раз проходили раньше, что закрывать глаза можно долго. Ездить в гости на Олимпиады и в итоге это делает отсроченный чек крайне дорогимvlil писал(а): Но и так как сейчас - толку не будет. Проходили уже.
Вы действительно верите, что Запад этого не понимает?! 110 приближённым больно не будет, они эту боль переложат на всех. Задача Запада сделать так, чтобы большинство спросило - а это нам надо? Какой срок и усилия понадобятся на это - вопрос второй и ответа на него ни у кого пока имхо нетvlil писал(а): Не говоря уже о том, что даже если гнобить будут исключительно тех самых "110 приближенных к Путину", которые возможно даже что-то от этого потеряют... но аукаться это все будет сами понимаете кому... и уже аукается в полный рост. "Пока толстый сохнет - худой сдохнет".
То есть забота о Васиных жене и детях - обязанность общества в высшей степени, чем Васина обязанность?vlil писал(а):Отож. Но отключать Васе электричество и воду - не значит "ограждаться". Тем более что пострадают от этого как раз в первую очередь Васины жена и дети...
эти скорее заведут в тёмный уголок и.... Здесь могут дети на форуме читать, так что воздержусьAntoxa писал(а):
Не срача ради, а интересу для: а как вы относитесь ко всяким Порошенкам, Януковичам и иже с ними? Именно им суждено привести Украину к светлому будущему?
Янукович живет в России, объявлен в международный розыск. Понятия не имею каким образом он собрался и собрался ли вообще вести куда то Украину.Antoxa писал(а):
Не срача ради, а интересу для: а как вы относитесь ко всяким Порошенкам, Януковичам и иже с ними? Именно им суждено привести Украину к светлому будущему?