The New Russian Front

[rusic]

Простите Антоха, но предсказанием не занимаюсь. Какое будущее у Украины зависит от очень многих факторов. Но чем дальше политически Украина будет от агрессора - тем светлее будет будущее.

[Dmitriy_]

Познер пытался было втолковать, что сами себе яму роют, Россия то без Запада проживет так или иначе... но куда там - "изолировать, загнобить" и все такое. Вырастят сами себе новый СССР.

Мне думается, Вы не понимаете остроты момента. Речь не идет о десятилетиях, речь идет о годах, судя по поведению США, дедлайн у них уже очень близко, потому и Майдан, заготовленный под 2015-й, запустили в 2013-м.
ИМХО Ищенко всё очень грамотно разобрал, им нужна война срочно, в этом году, о перспективе что-либо "вырастить" они уже не задумываются, судя по всему. А "санкции" - это просто попытка ослабить противника непосредственно перед ударом, если удар не получится, то что будет дальше им уже неважно, так как схватка за геополитическое лидерство будет уже проиграна.

Но, как верно отметил м-р Фридман: "killing Russia has not proved easy", не получится и в этот раз, но, к сожалению, каждый следующий агрессор думает, что вот ему-то на этот раз уж точно повезет, ну чтож, пусть попробуют, ежели свербит, людей только жалко.

[vlil]

Dmitriy_, очень хотелось бы что вы были неправы, но по сути возразить мне нечего.
А я действительно не понимаю, и не "остроты момента", а вообще уже ничего... всеобщее умопомешательство какое-то... за исключением отдельных трезвых голосов.
Что собственно в передаче наглядно и продемонстрировано.

[Dmitriy_]

vlil, это не помешательство, это пропагандистская подготовка общественного мнения к принятию запланированной войны, которой, если рассуждать здраво, нет никаких рациональных оснований.
Перечитайте 1984, возможно, ситуация станет несколько понятнее. Я недавно перечитывал, поразительно, насколько точно Оруэлл описал грядущее состояние нынешней Океании. А имеющих собственное мнение уже начинают отстреливать, пока только в сателлитах, но лиха беда начало.

[vlil]

Надо перечитать, ага.
А насчет пропаганды в передаче как раз отметили... работает безукоризненно, тут надо отдать должное ВВП. Ну современные технологии, чо... (С) Так бы у КПСС пропаганда работала - то может и СССР бы бы жив до сих пор. На примерах ближайших членов своей семьи наблюдаю.

[Antoxa]

Простите Антоха, но предсказанием не занимаюсь. Какое будущее у Украины зависит от очень многих факторов. Но чем дальше политически Украина будет от агрессора - тем светлее будет будущее.

Я не предсказания прошу, а спрашиваю как по вашему должна развиваться Украина, чтобы будущее было светлое.

[Dmitriy_]

Что до пропаганды, то вот взять, например, сбитый украинскими ВВС малазийский Боинг, то, что он сбит ВВС, понятно и ёжику, на крыле видны следы от стержней - поражающих элементов ракеты воздух-воздух, по направлению к кабине, а на самой кабине - круглые дырки от авиапушки 30 мм. В первые же дни европейские газеты вышли с фотографией трупов, портретом Путина и надписями в стиле "Кто остановит Путина?", прошел год, расследование как могут пытаются замотать, а европейский обыватель, поди, и не вспомнит уже о каком Боинге речь, но тех, у кого память чуть получше, кормят сказками о "вспомнивших" очевидцах, по шуму вдалеке угадывающих как модель средства ПВО, так и принадлежность его одной из сторон конфликта.
Но это всё уже неважно, фотография Президента России на фоне разбросанных трупов уже забита в подсознание населения.

И все время, дабы не было сомнений в том, что стоит за лицемерными разглагольствованиями Голдстейна, позади его лица на экране маршировали бесконечные евразийские колонны: шеренга за шеренгой кряжистые солдаты с невозмутимыми азиатскими физиономиями выплывали из глубины на поверхность и растворялись, уступая место точно таким же. Глухой мерный топот солдатских сапог аккомпанировал блеянию Голдстейна.

Ненависть началась каких-нибудь тридцать секунд назад, а половина зрителей уже не могла сдержать яростных восклицаний. Невыносимо было видеть это самодовольное овечье лицо и за ним — устрашающую мощь евразийских войск; кроме того, при виде Голдстейна и даже при мысли о нем страх и гнев возникали рефлекторно. Ненависть к нему была постояннее, чем к Евразии и Остазии, ибо когда Океания воевала с одной из них, с другой она обыкновенно заключала мир.
"1984"

А пособник Голдстейна - это любой, кто не поддается пропаганде, кто смеет задавать неудобные вопросы.

В том же сентябре Ли спросил у Харф, почему, если Россия проводит учения на своей территории, Госдеп это называет агрессией против Украины, а если НАТО проводит учения на территории Украины, не являющейся при этом членом НАТО, это не агрессия против России.

В ответ ему было прямо сказано, что он «купился на российскую пропаганду»: «Все действия, которые предпринимал Альянс с того момента, как Россия вмешалась в дела на Украине, были оборонительными мерами. Это делалось, чтобы иметь возможность защитить Альянс и наших союзников. Я не могу понять, как вы можете сравнивать то, что НАТО делает для защиты наших стран, с тем, что делает Россия? Мэтт, это категорически разные вещи! Честное слово, вы купились на российскую пропаганду».
http://topwar.ru/61262-metyu-li-kak-sde ... psaki.html

[Antoxa]

каждый следующий агрессор думает, что вот ему-то на этот раз уж точно повезет, ну чтож, пусть попробуют, ежели свербит, людей только жалко.

Что то я запутался в агрессорах. О чем речь?

[vlil]

спрашиваю как по вашему должна развиваться Украина, чтобы будущее

Так вам же и ответили - главное быть подальше от агрессора. А что там во внутренней политике, экономике и т.п. - это все второстепенно и неважно.

[Antoxa]

Простите Русик, но учитывая ваше высказывание выше

Это Запад вводит туда свои войска, терроризируя местное население, сбивая пассажирские самолеты?

ваша жалоба на противоположенное мнение Дмитрия

например, сбитый украинскими ВВС малазийский Боинг, то, что он сбит ВВС, понятно и ёжику

кажется лицемерием.

Если уж общаемся на подобные темы, то нужно, как мне кажется, уметь слушать и переваривать, а не только говорить.

Без обид

[Dmitriy_]

Когда Асад в Сирии проводит выборы, это неправильные выборы, потому что идет гражданская война, когда Порошенко на Украине проводит выборы, это правильные выборы, несмотря на то, что идет гражданская война.
Когда повстанцы в Йемене свергают президента - это нехорошо и неправильно, и если соседняя страна начинает их бомбить, чтобы вернуть им президента, то так и надо, когда повстанцы на Украине свергают президента - это хорошо и правильно, и соседняя страна никоим образом не должна выражать своё неудовольствие и тем паче вмешиваться.
Этому нет объяснения в мире нормальной логики, где 2+2=4, но если вспомнить Оруэлловское определение "двоемыслия", то происходящее становится понятным, а для ответа на вопрос сколько будет 2+2 в самом деле не лишним будет "уточнить это в своем офисе" (С) Псаки.

[rusic]

Простите Русик, но учитывая ваше высказывание выше



ваша жалоба на противоположенное мнение Дмитрия



кажется лицемерием.

Если уж общаемся на подобные темы, то нужно, как мне кажется, уметь слушать и переваривать, а не только говорить.
Без обид

А, ну конечно, никаких обид. Поехали.

[Dmitriy_]

Что то я запутался в агрессорах. О чем речь?

1812 - Франция;
1941 - Германия;
2015? - США.

[Antoxa]

2015? - США.

Россия же, нет?

[Antoxa]

А, ну конечно, никаких обид. Поехали.

Я бы сказал "Проехали"