The New Russian Front

[vlil]

Комментировать не буду, но оно того стоит - послушать....
http://www.cbc.ca/radio/ideas/the-new-r ... -1.3042616

[rusic]

How should the West deal with Putin's Russia?

Никак. Договариваться с Путиным все равно что договариваться с гопником.

[Wowcrab]

Познер там самый адекватный

[vlil]

Познер пытался было втолковать, что сами себе яму роют, Россия то без Запада проживет так или иначе... но куда там - "изолировать, загнобить" и все такое. Вырастят сами себе новый СССР.
Ну и острейшая украинофилия головного мозга, при полном ИМХО непонимании того что там вообще происходит.
В общем грустно, девушки. (с)

[rusic]

Вы серьезно? Запад выращивает новый СССР? Это Запад вторгается в суверенную державу и путем военного вмешательства захватывает территории? Это Запад поставляет оружие террористам на территории независимого государства? Это Запад вводит туда свои войска, терроризируя местное население, сбивая пассажирские самолеты? Это с молчаливого согласия Запада через российскую границу идут толпы наемников, больных на голову, идущих убивать за деньги и ради имбицилтеых амбиций? Это Запад радуется что "Искандеры" и "Тополя" санкций не боятся? Это Запад обещает превратить в ядерный пепел? Это Запад обещает доехать на танках до Парижа и высадить десант в Лондоне? Это Западный высший ДИПЛОМАТИЧЕСКИЙ орган как базарная баба вешает на всех кругом ярлыки "больной на голову"? В конце концов, это Запад принимает уголовную ответственность за "тунеядство", ограничивает хождение валюты, запрещает неугодные сайты и СМИ? Да 146% людей в России это поддерживают!

Ой, poor poor Putin! Один только он понимает, что происходит в Украине. И вы, где никогда не жили.

[Calgary_Boy]

Познер пытался было втолковать, что сами себе яму роют, Россия то без Запада проживет так или иначе... но куда там - "изолировать, загнобить" и все такое. Вырастят сами себе новый СССР.
Ну и острейшая украинофилия головного мозга, при полном ИМХО непонимании того что там вообще происходит.
В общем грустно, девушки. (с)

+1, я думаю что не укронофилия а полный Левиофан коры головного мозга.
РФ это империя а Украина это маленький придаток этой империи. Возьми например Канаду и отрежь её экономически и политически от США. Как долго она просуществует? То что просуществует да согласен, но в чем она выиграет? Все беды от дураков и их много в любой стране и дурак не становится по факту умным автоматически после перелёта через лужу. Совсем другое дело это самомнение, оно взлетает.

[vlil]

rusic, вы не совсем поняли мою мысль... ну косноязычный я , чего поделаешь. Попробую на бытовом примере:
Живет этакий подъезд в многоэтажке, и все бы хорошо, все вроде как здороваются и все такое... но есть в подъезде Вася. Алкаш и гопник. Постоянно гоняет жену и детей, курит в подъезде, и вообще забил на общество.
Плохо? Безусловно. Надо Васю воспитывать и ставить в рамки? Да, конечно.
Но это не повод выворачивать лампочку на Васиной площадке, лить ему клей в замочную скважину, и так далее.
Надеюсь так понятнее.
И чем больше Васю будут гнобить - тем более он будет чувствовать себя героем, и соответственно гнуть свое. А потом окажется, что тремя этажами выше есть еще такой же маргинал... только тихий и незаметный до поры... и тут у них с Васей образуется на этой почве полный альянс и взаимопонимание.
Вы спросите - а как же надо? Понятия не имею... знал бы как - пошел бы в президенты. Но и так как сейчас - толку не будет. Проходили уже.
Не говоря уже о том, что даже если гнобить будут исключительно тех самых "110 приближенных к Путину", которые возможно даже что-то от этого потеряют... но аукаться это все будет сами понимаете кому... и уже аукается в полный рост. "Пока толстый сохнет - худой сдохнет".

[rusic]

Алкоголизм надо лечить. Но это личное жены и родственников, и никак не соседей. Если ее это устраивает - опять же, это ее личное дело. А вот соседям нужно ограждаться от такого Васи ради своей собственной безопасности.

[vlil]

Отож. Но отключать Васе электричество и воду - не значит "ограждаться". Тем более что пострадают от этого как раз в первую очередь Васины жена и дети...

И вы, где никогда не жили.

Чей-то я сразу не заметил... Давайте все таки личных наездов избегать. Тем более что вы понятия не имеете где я жил и где нет, и вообще о степени моей информированности.
ЗЫ А вы, очевидно, там живете?

[Antoxa]

Алкоголизм надо лечить.

Не срача ради, а интересу для: а как вы относитесь ко всяким Порошенкам, Януковичам и иже с ними? Именно им суждено привести Украину к светлому будущему?

[Vladimir611]

rusic, вы не совсем поняли мою мысль... ну косноязычный я , чего поделаешь. Попробую на бытовом примере:
Живет этакий подъезд в многоэтажке, и все бы хорошо, все вроде как здороваются и все такое... но есть в подъезде Вася. Алкаш и гопник. Постоянно гоняет жену и детей, курит в подъезде, и вообще забил на общество.
Плохо? Безусловно. Надо Васю воспитывать и ставить в рамки? Да, конечно.

Хорошо, что по аналогиям мы стоим примерно на одних позициях Мне пример с Васей тоже кажется вполне адекватным. Более того, этим и занимались пока Вася гонял жену и детей (диссидентов, геев, независимые СМИ и т.д.). Запад был более чем практичен, можно даже сказать конформистски настроен. В итоге это закончилось тем, что Вася, когда ему не понравилось, что один из соседей перестал с ним выпивать, решил ему морду набить. И намекнул, что круг соседей, рассматриваемых им как собутыльников этим не ограничивается. И вообще он не уверен, самостоятльные это соседи или исторически Васина семья, живущая в соседних квартирах. Тогда общество, на которое Вася, как вы выразились - "забил", поняло, что то что оно сэкономило, закрывая глаза на Васины шалости, может обойтись в итоге дороже, чем предполагалось

Но это не повод выворачивать лампочку на Васиной площадке, лить ему клей в замочную скважину, и так далее.
Надеюсь так понятнее.

Я бы сказал Васину квартиру огородили колючкой, чтобы места общего пользования (как то корридор и лифт) были сведены к минимуму. Плюс

И чем больше Васю будут гнобить - тем более он будет чувствовать себя героем, и соответственно гнуть свое.

А вот этого обществу не понять, или как минимум понять тяжело. Разница в системе ценностей и pain threshold. Поэтому все дебаты на западе вращаются вокруг того, что выгодней потихоньку восстановить отношения сейчас и отсрочить платёж или наоборот. Большие дяди, понимают, что отсроченный платёж будет выше и платить придётся им.

А потом окажется, что тремя этажами выше есть еще такой же маргинал... только тихий и незаметный до поры... и тут у них с Васей образуется на этой почве полный альянс и взаимопонимание.

Маргиналы есть и обществу они известны. Просто Вася был пока добавлен в список этих маргиналов и к нему применяют методы для общения с маргиналами и припасённые. Для Сев Кореи или Ирана подобные санкции не в диковинку. Просто с ними легче. Если там боль от санкций распространяется в соотношении 99.9% адресату 0.1% адресующему, то в случае с Россией это уже 90% 10%. И здесь разница в pain threshold

Вы спросите - а как же надо? Понятия не имею... знал бы как - пошел бы в президенты.

Так и президенты не знают, пробуют, чему научились

Но и так как сейчас - толку не будет. Проходили уже.

Простите, можно здесь подробней. О том что проходили и толку не было. Как раз проходили раньше, что закрывать глаза можно долго. Ездить в гости на Олимпиады и в итоге это делает отсроченный чек крайне дорогим

Не говоря уже о том, что даже если гнобить будут исключительно тех самых "110 приближенных к Путину", которые возможно даже что-то от этого потеряют... но аукаться это все будет сами понимаете кому... и уже аукается в полный рост. "Пока толстый сохнет - худой сдохнет".

Вы действительно верите, что Запад этого не понимает?! 110 приближённым больно не будет, они эту боль переложат на всех. Задача Запада сделать так, чтобы большинство спросило - а это нам надо? Какой срок и усилия понадобятся на это - вопрос второй и ответа на него ни у кого пока имхо нет

[Vladimir611]

Отож. Но отключать Васе электричество и воду - не значит "ограждаться". Тем более что пострадают от этого как раз в первую очередь Васины жена и дети...

То есть забота о Васиных жене и детях - обязанность общества в высшей степени, чем Васина обязанность?
По поводу же отключения - другие способы пока не помогали, более того Васины дети и жена наоборот заводили отца, выражая гордость его поведением. Может без воды договорятся пить только по выходным и умеренно

[Vladimir611]

Не срача ради, а интересу для: а как вы относитесь ко всяким Порошенкам, Януковичам и иже с ними? Именно им суждено привести Украину к светлому будущему?

эти скорее заведут в тёмный уголок и.... Здесь могут дети на форуме читать, так что воздержусь

[rusic]

Не срача ради, а интересу для: а как вы относитесь ко всяким Порошенкам, Януковичам и иже с ними? Именно им суждено привести Украину к светлому будущему?

Янукович живет в России, объявлен в международный розыск. Понятия не имею каким образом он собрался и собрался ли вообще вести куда то Украину.

Порошенко ожидаемо во многом повторяет ошибки своего кума Ющенко. Если кратко.

[Antoxa]

Русик, простите, Яценюк конечно имелся ввиду.

Украина, на мой скромный взгляд, технически не может быть независимой - ей нужна помощь.
Какое будущее для украины вы считаете наилучшим и наиболее вероятным?

Кто и как по вашему ведет или поведет в будущем украину в нужном направлении?