Способность убивать

[Церберус]

Да при чём тут снимает или не снимает вину? Показать правду- это что, снимать с себя вину? Или на самом деле это было не так?

[Церберус]

Добивание немецких пленных в захваченных госпиталях иногда имело место, но не было таким уж повсеместным явлением.

Ну считайте, что в фильме показали один из таких случаев. Или не надо было показывать только потому, что это "не было таким уж повсеместным"?

[Церберус]

Сначала их убивали поодиночке — палками, камнями, мучили, отрубали головы, оскверняли трупы. Потом, 10 июля, около полутора тысяч оставшихся в живых были загнаны в овин и сожжены живьём.

Кстати, а как вот такие вещи коррелируют с рассказами о 98% солдат, которые не стреляют в противника в бою? Или все польские крестьяне того местечка оказались психопатами? Что то не вяжется...

[spqr1945]

Наверняка вела группка психопатов, остальные скорее всего были просто зрителями.

Да при чём тут снимает или не снимает вину? Показать правду- это что, снимать с себя вину? Или на самом деле это было не так?

Тонкая задача любой хорошей пропаганды - не лгать открыто (уличить ведь могут) а сделать некую выборку из тщательно подогнанных фактов, что создать у зрителя некое впечатление. например едем в Виннипег и снимаем только индейские кварталы, алкашей и наркоманов, преступников. Всё это конечно же правда, и в то же время это только часть правды, подогнанная так, чтобы показать что Канада - грязное и бедное место, населённое наркоманами и преступниками. По ходу фильма создаётся впечатление, что бедных немцев принуждали совершать преступления и иного выхода у них не было. Зло творит некий злобный офицер СС, поляки, русские, а вот герои картины лишь волею случая оказались там где оказались и дескать немцы то и сами жестоко пострадали от нацистов. Не отрицаю что пострадали, однако же масштабы этих страданий не сравнимы со страданиями поляков, русских, евреев и прочих народов попавших под каток германского фашизма.

[Церберус]

Хе-хе. Так вы предлагаете немцам снимать такие фильмы, где будет показано, что только немцы жгли, убивали, грабили, насиловали, а все остальные- Д'Артаньяны в белых фраках, к тому же ещё и пострадавшие от тех же немцев. Это, по вашему, будет правдой? И тогда это уже будут советские фильмы о войне, а не немецкие.

[Церберус]

Тонкая задача любой хорошей пропаганды - не лгать открыто

Ну да... Как в фильме "Брестская крепость", например. "Все ждали начала войны с немцами, но никто не думал, что оно будет таким". И всё. Каким "таким"? Не ждали, что на войне бомбы и снаряды полетят? Дальше молчок. Вроде и не соврали, и правды, вроде, тоже не сказали. Но русским можно.

[spqr1945]

Послушаем сталинскую пропаганду из популярной предвоенной песни "Если завтра война" - "Малой кровью, могучим ударом на вражьей земле."

Напомню что предвоенные кадры
[video][/video]

[spqr1945]

Хе-хе. Так вы предлагаете немцам снимать такие фильмы, где будет показано, что только немцы жгли, убивали, грабили, насиловали, а все остальные- Д'Артаньяны в белых фраках, к тому же ещё и пострадавшие от тех же немцев. Это, по вашему, будет правдой? И тогда это уже будут советские фильмы о войне, а не немецкие.

Остальные не Д Артаньяны, но не немцам их осуждать.

[Церберус]

Надо знать то, что было на самом деле. И если именно немцы это показывают- то они молодцы. А скромненько так, стыдливо замалчивать "геройства" украинцев, поляков, русских- это именно враньём заниматься. И кому кого осуждать- это сложный вопрос. Не думаю, что нам с вами решать. И вообще, если уж речь зашла об осуждении- хороший фильм, ИМХО, отличается от пропагандистского, героическо-постановочного дерьма именно тем, что не занимается моральными аспектами. Хороший фильм показывает драматизм событий и людские трагедии в голом виде, не занимаясь морализаторством. Выводы умные люди сами сделают.

[патриот]

Я его смотрел. Сильнейший фильм. Я вообще пришёл к выводу, что лучшие фильмы о Второй Мировой войне снимают именно немцы. "Das Boot", "Сталинград", "Бункер", "Наши матери, наши отцы": что ни фильм- шедевр.

А они с русским переводом есть? Ссылок не подкинете?

[Церберус]

Погуглите. Ссылки на коммерческий ресурс запрещены правилами форума. Да, на русском есть. "Das Boot" по-русски называется "Подводная лодка". Это классика.

[патриот]

Да при чём тут снимает или не снимает вину? Показать правду- это что, снимать с себя вину? Или на самом деле это было не так?

Я тоже склонен немцам верить. Они покаялись, что им сейчас скрывать и приукрашать?

[Ceasar]

"Сталингнад" (немецкий) - отличный фильм.
Кстати Томас Кречман, играющий в этом фильме главную роль (вернее одну из главных) сыграл и в бондарчуковском "Сталинграде" (2013). Помню когда посмотрел первый раз - а это было 20 лет назад, на видеокассете - стал предлагать этот фильм своим друзьям, чтобы увидели "взгляд с другой стороны"… Что озадачило - немцы не показали наших какими-то "русиванами" - роботами фанатиками большевизма и прочее, показали обычных людей - бойцов, только с другой стороны…

[Студент]

А расстрел девушки, работавшей в немецком госпитале? В худшем случае ей бы ваяли 5 лет лагерей за сотрудничество с врагом и всё. Но уж никак не расстрел на месте. Добивание немецких пленных в захваченных госпиталях иногда имело место, но не было таким уж повсеместным явлением. Были и украинские полицаи, и поляки бывало зверстваовали, но всё это не снимает вину с самих немцев как главных организаторов всего этого жестокого и методичного убийства людей, вина которых только в том, что родились они не в той нации.

Девушки в лице моей бабушки, служившей в годы Великой Отечественной в рядах Советской Армии всегда старались ходить по двое, так как очень боялись быть изнасилованными и убитыми солдатами... советскими. Вот такой вот гуманизм был в СССР.

[патриот]

Что озадачило - немцы не показали наших какими-то "русиванами" - роботами фанатиками большевизма и прочее, показали обычных людей - бойцов, только с другой стороны…

А момент, когда немецкие солдаты наклали в штаны? Очень ярко подчёркивает фанатизм. Сейчас вот, если Путин стравит Россию с Западом на Украине, никто так фанатеть не будет. Меня если заберут, я сразу же сдамся.