Способность убивать

[spqr1945]

Так значит вы не отрицаете, что данный инстинкт присутствует у человека?

Среда может как подавить его, так и развить. Тренировки боевых частей в США вполне с этим справляются, потому что там учат стрелять не думая, тем самым выключив логическую часть мозга, а инстинкт заменяя рефлексом "увидел-стреляй". Однако же большая распространённость посттравматических расстройств у ветеранов показывает, что многим очень трудно потом смирится с убийством пусть даже и логически оправданным.

[slava3000]

И только 2% сознательно целились во врага.

Аналогичная картина была и в ВВС: более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков.
Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), — армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать.

Цифры кажутся абсурдом.
Доказательтства?

[spqr1945]

Опрос проводился после войны в 1947 году, и его данные скорее всего есть в военных архивах.

Насчет летчиков все известно - это открытые данные. А вообще рекомендую посмотреть видео что выложил выше.

Evidence of a powerful resistance to killing has popped up in unexpected places. Many people assume that soldiers in a firefight instinctively respond to enemy fire by shooting back, and that soldiers in a kill-or-be-killed situation will choose to kill. But informal interviews conducted with thousands of American combat soldiers during World War II by army historian S.L.A. Marshall revealed that as many as 75% of soldiers never fired their weapons during combat. In recent years the rigor of Marshall’s research methods has been called into question, but his basic conclusion that the majority of soldiers will not return fire during combat if left to their own devices has been corroborated by evidence and accounts from other wars, including the American Civil War, World War I, and the Falklands War.

New recruits began to practice shooting at pop-up, human-shaped targets rather than the traditional, stationary bull’s-eyes. More and more elaborate and realistic combat simulation exercises and ’war games’ were implemented. The point of this new training was to make killing an automatic response under combat conditions. And it worked. Interviews with American soldiers during the Vietnam War revealed that somewhere between 80 and 100 percent of soldiers shot at enemies during firefights.

http://smellslikescience.com/the-psycho ... ns-of-war/

[Церберус]

But informal interviews conducted with thousands of American combat soldiers during World War II by army historian S.L.A. Marshall revealed that as many as 75% of soldiers never fired their weapons during combat.

Да этому может быть гораздо больше, чем одно объяснение. Пример навскидку: пехотная часть наткнулась на замаскированный ДЗОТ, который поливает всё вокруг
пулемётным огнём. Что будут делать пехотинцы? Вести перестрелку с пулемётчиками ДЗОТа из свего личного оружия, или залягут по канавам, не поднимая головы, в ожидании танка, который устранит преграду? Кстати, я уже молчу о том, что в любом крупном армейском соединении существует определённое соотношение воюющих на передовой солдат и солдат тыловых частей. Последние, понятно, стреляют редко.

[Церберус]

Так значит вы не отрицаете, что данный инстинкт присутствует у человека?

А хрен его знает. Может и присутствует. А может и нет... Нас один раз, в 1996-ом, около Газы, накрыли автоматными очередями палестинские полицаи. Так всем приказали укрыться и ждать подкрепления. Мы и укрылись... Выходит действительно- никто не открывал ответного огня. Всё по американскому историку. Но это не значит, что стрелять не хотелось. Хотелось. Ещё как...

[spqr1945]

Да этому может быть гораздо больше, чем одно объяснение. Пример навскидку: пехотная часть наткнулась на замаскированный ДЗОТ, который поливает всё вокруг
пулемётным огнём. Что будут делать пехотинцы? Вести перестрелку с пулемётчиками ДЗОТа из свего личного оружия, или залягут по канавам, не поднимая головы, в ожидании танка, который устранит преграду? Кстати, я уже молчу о том, что в любом крупном армейском соединении существует определённое соотношение воюющих на передовой солдат и солдат тыловых частей. Последние, понятно, стреляют редко.

Тыловиков вроде и не спрашивали. А танковая поддержка не всегда доступна. С другой стороны мало кому охота геройствовать и рисковать своими жизнями чтобы подобраться к ДОТу и закидать его гранатами или сжечь их огнемёта. Разве что псих какой.

[spqr1945]

Рожде́ственское переми́рие (фр. Trêve de Noël, англ. Christmas truce) — случаи краткого, но довольно широко распространённого неофициального прекращения боевых действий, имевшие место на Западном фронте Первой мировой войны в Сочельник и на Рождество. За неделю до Рождества часть английских и германских солдат начали обмениваться рождественскими поздравлениями и песнями через окопы; в отдельных случаях напряжённость была снижена до такой степени, что солдаты переходили линию фронта, чтобы поговорить со своими противниками и обменяться с ними подарками. На Сочельник и Рождество солдаты обеих сторон, а также, в меньшей степени, французы, самостоятельно выходили на нейтральную полосу, где смешивались, обмениваясь продуктами питания и сувенирами. Проводились также совместные церемонии погребения павших, некоторые встречи заканчивались совместными рождественскими песнопениями. Войска обеих сторон бывали настолько дружелюбны друг с другом, что иногда даже играли между собой в футбол на нейтральной полосе.
Рождественское перемирие рассматривается на данный момент как символический момент мира и человечности на фоне одного из самых драматических событий современной истории. Оно не было повсеместным, тем не менее, поэтому на некоторых участках фронта боевые действия продолжались и в течение Рождества, а на некоторых перемирие было очень коротким и не выходило за рамки времени, необходимого для захоронения павших. В следующем году (1915) некоторые группы солдат снова достигли соглашения о прекращении огня со своими противниками под Рождество, но ничего подобного распространённости этого явления в 1914 году, еще не было, в частности — из-за жёстких приказов командующих участками фронтов с обеих сторон, категорически запрещавших подобное братание.
Перемирия были характерны не только для периода Рождества и отражали рост настроений «живи и давай жить другим», когда пехотные части в непосредственной близости друг от друга прекращали откровенно агрессивное поведение и часто начинали небольшое «братание», вступая в разговор или обмениваясь сигаретами. В некоторых секторах были случайные соглашения о прекращении огня, чтобы выйти за линию фронта и забрать раненых и павших солдат, тогда как в других было молчаливое согласие не стрелять, в то время как люди отдыхали, упражнялись или работали на виду у противника. Тем не менее, Рождественское перемирие было особенно значительным в связи с числом людей, в нём участвовавших, и уровнем их участия — даже в спокойных секторах дюжины солдат открыто собирались в дневное время.

[Церберус]

Про эти события есть отличный и очень трогательный фильм: "Счастливого Рождества".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... %8C%D0%BC)
Актёры подобраны так, что немцев играют немецкие актёры, англичан- английские, французов- французские. Сюжет и актёрская игра- великолепны. Очень рекомендую к просмотру.

[spqr1945]

Да, я смотрел, фильм отличный. Из новых русских фильмов о войне можно порекомендовать только "Брестскую крепость", остальное - непроходимая лажа, как недавно вышедший "Сталинград" Бондарчука.

[Церберус]

Из новых русских фильмов о войне можно порекомендовать только "Брестскую крепость",

Мне как раз этот фильм не особо понравился. Если не знать год выпуска, то кажется, что это типично советский фильм о войне образца начала 80-х. Слишком много пафоса и киношного героизма. Всё какое то искуственное... ИМХО, конечно. На вкус и цвет...

[Йохо]

Поглядите немецкий Сталинград [video][/video]

[Церберус]

Я его смотрел. Сильнейший фильм. Я вообще пришёл к выводу, что лучшие фильмы о Второй Мировой войне снимают именно немцы. "Das Boot", "Сталинград", "Бункер", "Наши матери, наши отцы": что ни фильм- шедевр.

[spqr1945]

Мне американские нравятся: "Спасение рядового Райана", "Братья по оружию" (минисериал), "На Тихом Океане" (минисериал). Из русских и недавно снятых - "Звезда".

"Наши матери, наши отцы" - тоже довольно неплохо, но как-то искусственно туда еврея вплели. поляков какими зверями выставили, а русских как всегда безжалостными палачами. Впрочем чего еще ожидать от немцев, как не самооправдания.

[Церберус]

"Наши матери, наши отцы" - тоже довольно неплохо, но как-то искусственно туда еврея вплели.

Как раз таки это очень органично вплелось в идею фильма. Это следует воспринимать как аллегорию. Концовка фильма это очень ярко подчёркивает.

поляков какими зверями выставили, а русских как всегда безжалостными палачами.

Поляков вполне исторично показали. Вот, один из примеров:

До 2000 года считалось, что это массовое убийство было осуществлено немцами. Однако в 2001 году американский историк Ян Томаш Гросс (англ.) опубликовал книгу «Sasiedzi: Historia zaglady zydowskiego miasteczka», в которой показал, что погром был совершён местными жителями без немецкой помощи[1][2][3]:
Основные факты выглядят бесспорно. В июле 1941 года большая группа живших в Едвабне поляков приняла участие в жестоком уничтожении почти всех тамошних евреев, которые, кстати сказать, составляли подавляющее большинство жителей местечка. Сначала их убивали поодиночке — палками, камнями, мучили, отрубали головы, оскверняли трупы. Потом, 10 июля, около полутора тысяч оставшихся в живых были загнаны в овин и сожжены живьём.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BD%D0%B5
Там вообще, видимо, были неплохие исторические консультанты во время съёмок. Ляпов почти нет (очень мало), показанное в фильме вполне соответствует литературным источникам.

Впрочем чего еще ожидать от немцев, как не самооправдания.

Это не самооправдание. Это честный и объективный взгляд на те события. Чего, кстати, не хватает многим российским фильмам. ИМХО.

[spqr1945]

А расстрел девушки, работавшей в немецком госпитале? В худшем случае ей бы ваяли 5 лет лагерей за сотрудничество с врагом и всё. Но уж никак не расстрел на месте. Добивание немецких пленных в захваченных госпиталях иногда имело место, но не было таким уж повсеместным явлением. Были и украинские полицаи, и поляки бывало зверстваовали, но всё это не снимает вину с самих немцев как главных организаторов всего этого жестокого и методичного убийства людей, вина которых только в том, что родились они не в той нации.