Неизвестная история.

[Церберус]

А не согласен я

Ну и ладно.

Верования греков и римлян значительно отличаются от верований цивилизаций Ближнего Востока и уж тем более Индии.

"Отличаются" и "позаимствованы"- это никак не взаимоисключающие понятия. Простой пример: ранний ислам позаимствовал очень многое из иудаизма. Отличаются эти религии? Безусловно. Имеют много общего? Безусловно. И чем больше проходит времени, тем больше между ними разного. Но одно другому не мешает.

Некоторые общие сходства в основе ("золотой век, правление титанов Кроноса, восстания Богов и тд - действительно отдаленно напоминают некоторые события в индуистских ведах или персидских сказаниях) возможно говорят о когда-то едином очаге зарождения индоевропейских народов,

Так о том, собственно, и спич. Европейские религии в той или иной мере возникли из искажённых, полузабытых и трансформированных первых религий Ближнего Востока и Индии. С прошествием сотен или тысяч лет, естественно, некоторые религиозные устои и обряды могли поменяться до неузнаваемости. Но был один общий протоисточник. Причём сегодня можно говорить о странной схожести шумерских и древнеиндийских религиозных верований.

У греков и римлян кстати верования тоже отличались. Римляне заимствовали часть культов от балканских и италийских греков, например культ Аполлона был известен в Риме еще в V веке до новой эры, то есть еще до формирования Рима как господина Средиземноморья.

Так с чем вы тогда спорите?

Но Римская религия первоначально вобрала в себя культы италийских племен - латинов, сабинов, этрусков, кампанцев.

Э-э-э... Есть точка зрения, что, например, верования этрусков попали в римскую религию не первоначально, а уже позже. Первоначально же римская религия, согласно данной точке зрения, сочетала в себе верования латинов и сабинян. Профессор Мензис в книге "История Религии" пишет:
"То, что мы описали, представляет собою римскую религию в её первоначальном виде, прежде, чем она изменилась под влиянием других народов. Боги её- духи лесов и полей, рынка, нападения, договора, словом всех явлений, какие создала жизнь для племён средней Италии, особенно же для латинов и сабинян, из союза которых возникло римское государство."
Однако в ранний период своего существования Рим вряд ли может нас интересовать, как цивилизация, хотя бы гипотетически способная построить нечто грандиозное.

Если почитать того же Тита Ливия и сравнить оправления жреческих обрядов в Риме и Греции (почитать Аполлодора, Полибия и др.) можно увидеть серьезные отличия.

Отличия- это вполне естественный процесс. Никто же не утверждал, что религии были идентичны и отличий не имели. Зрите в корень.

Кроме того у римлян был очень распространен культ предков - чего в греческом мире (насколько я помню) не наблюдалось.

Из той же книги "История Религии":
"Боги Греции в самом деле имели своё начало в том взгляде на природу, как на нечто одушевлённое во всех частях, который греки разделяли с другими ветвями арийцев и вообще с первобытными людьми. Подобно латинам, греки сначала видели таинство, видели духа во всех сторонах жизни."
То есть, опять же, несмотря на различия, налицо многие сходства, позволяющие говорить о некоем общем источнике для всех древних религий.

Позднее - уже в поздне республиканский и даже имперский период произошло некоторое слияние верований Рима и балканской Греции, Юпитера стали ассоциировать с Зевсом, Юнону с Герой, Марса с Аресом и тд, но в те времена если верить источникам и исследователям Рим уже стал окончательно терять свой первоначальный "римский" дух и впитывал как губка многое от покоренных народов.

Так в том то идело, что "первоначальный римский дух"- это, вероятнее всего, деградировавшие и полузабытые верования, имевшие восточное происхождение.
Вот, что утверждал Макс Мюллер, известный в своё время, лингвист:
"Зевс, самое священное имя в греческой мифологии,- то же самое слово, что и Диаус (Dyaus) в санскрите, Иовис или Иу в латинском Юпитер (от Jupiter род. пад. Jovis), Тив (Tiw)- в англосаксонском языке, сохранившееся в Tiwsdaeg, Tuesday (вторник), день бога Эдд, Тира (Tyr), в древнем верхне-германском наречии Цио (Zio). Это слово было образовано один раз и не более, оно не было заимствовано греками от индусов, ни римлянами и германцами от греков. Оно должно было существовать, прежде, чем предки первобытных народов разделились в отношении языка и религии,..."

[Церберус]

"Боги Греции в самом деле имели своё начало в том взгляде на природу, как на нечто одушевлённое во всех частях, который греки разделяли с другими ветвями арийцев и вообще с первобытными людьми. Подобно латинам, греки сначала видели таинство, видели духа во всех сторонах жизни."
То есть, опять же, несмотря на различия, налицо многие сходства, позволяющие говорить о некоем общем источнике для всех древних религий.

Кстати, перечитал этот отрывок из своего предыдущего поста и в голову пришла интересная аналогия: книга Эноха. Ему были открыты некие божественные знания. Там очень много и очень часто упоминаются различные природные духи. А некоторые моменты в книге Эноха не могут не наводить на определённые ассоциации у современного человека.

[irenafr]

Затухла потому что пришел "горячий испанский парень" Франциско Писарро и (по большому счету) ее затушил... Стальными мечами и аркебузами. Мы же не можем точно сказать как бы двигалась дальше южно и центрально-американская цивилизации если бы не Конкиста...

Она оказалась слабее во всех смыслах, поэтому ее можно было "затушить". Ниже уровень был практически во всем на тот момент, вот и затушили.

[Церберус]

Вот ещё одно таинственное сооружение, построенное неизвестно кем около 10-13 тысяч лет назад: монумент Йонагуни. Сооружение сохранилось под водой не в лучшем виде, но, тем не менее, производит сильное впечатление.
http://myevolution.ru/monument-jonaguni ... e-znaem-2/

[rusic]

Как человек, имеющий некоторый опыт в подводном плавании, могу вам сказать, что конструкции для 15 тыс. лет уж как то слишком не заиленные и не обросшие водорослями и малюсками для такой глубины...

[Церберус]

Может на видео лучше видно будет. Там, по ссылке, есть фильм об этом сооружении, отснятый Макаревичем.

[rusic]

Религиозные верования римлян были позаимствованы у греков, а те, в свою очередь, переняли свои представления о богах у более ранних цивилизаций Ближнего Востока и/или Индии. В этом то, ИМХО, и кроется основная причина "разности". Римляне были гораздо дальше от первоисточников, поэтому, как вариант, например, не пытались копировать "божественные" технологии.

В том то и дело. Древние египтяне умели изготавливать кирпичи и какой то там, скреплявший их, раствор. Некоторые из поздних пирамид, весьма посредственного качества и уже разрушившихся, строились из кирпича. Ведь кирпичи укладывать тоже легче, чем тягать многотонные блоки и укладывать их с потрясающей точностью.
Вот, не поленитесь, почитайте статью о ещё одном удивительном сооружении. Многа букафф, я понимаю, но уверен, что вам будет интересно.
http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/Peru_Bolivia/15.html

В достаточной мере свойства бетона удалось раскрыть именно римлянам. Эти свойства были забыты на 1000 лет после падения Римской империи. Главным секретом было добавления вулканического пепла, который предавал невероятную прочность этому строительнгму материалу. Даже сегодня достоверно не извстен тот химический состав. Но это не значит, что это были какие то сверх способности. То же самое и ваша статья. Я прочитал, действительно интересно. Как люди того времени это создали? Неизвестно пока. Но видимо их вера и сила воли к труду были тогда гораздо выше нынешних людей.

[Церберус]

То же самое и ваша статья. Я прочитал, действительно интересно. Как люди того времени это создали? Неизвестно пока.

Тут надо упомянуть ещё один весьма странный момент. irenafr выкладывала в этой теме фильм- там упоминается, что одна из пирамид Гизы и сооружения в Перу имеют каменную кладку одного и того же типа, то есть- использовалась одна и та же технология. Официальная наука, насколько мне известно, ничего не говорит о контактах между древними египтянами и инками.

[rusic]

Пока об этом ничего не известно. Но чемпионский титул первооткывателя Америки уже забрали у Колумба и передали древним викингам. Вполне возможно, что нас ждут еще более интересные открытия. Например сегодня есть вполне обоснованные теории заселения Австралии. Невероятное мужество людей тех времен, персекающие огромные расстояния океана, где ориентиром служили лишь солнце и звезды.

[Церберус]

Но видимо их вера и сила воли к труду были тогда гораздо выше нынешних людей.

Невероятное мужество людей тех времен, персекающие огромные расстояния океана, где ориентиром служили лишь солнце и звезды.

Тогда социальных пособий, велфера и туалетов для трансгендеров ещё не придумали...

[irenafr]

Невероятное мужество людей тех времен, персекающие огромные расстояния океана, где ориентиром служили лишь солнце и звезды.

Может у них были гораздо более совершенные приборы чем у нас и вообще это было им даже безопаснее чем нам Очень рекомендую посмотреть серию фильмов про Перу и тамошние строения . Там они такого понастроили и так, что смотришь и понимаешь что мы такого еще не может А если они могли так строить то может и плавать тоже могли без проблем

[Церберус]

Думаете, инопланетяне поймали какого то дикого обезьяна и "отмодифицировали" его хорошенько? а может это была какая то инопланетная лаборатория, где как с конвейера сходила жизнь:

Кстати, вот интересный вопрос появляется, если буквально понимать то, что описано в Библии. Всем известно, что Господь создал женщину из ребра Адама.

21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.

А теперь, (ту-ту-ту-тум), внимание вопрос: зачем Господь взял у Адама ребро, чтобы сотворить женщину? Неужели всемогущий Бог, сотворивший небо и Землю, и всё сущее не мог сотворить женщину без всяких манипуляций с рёбрами? Ответ: конечно мог. И никакого ребра ему для этого не нужно. Но... Он его всё таки взял. Зачем? Не было ли так называемое "ребро" генетическим материалом для выведения женской особи определённого вида? Создание человека описано так же у древних шумеров за тысячи лет до появления Ветхого Завета. В шумерских текстах человек был сотворён богом Энки и богиней Нинмах (в последствии Нинмах за сыгранную ею роль в создании человека получила титул НИН.ТИ, "госпожа жизни"). Согласно шумерским записям, после появления первого человека, богиня Нинмах высоко подняла новорождённого и воскликнула: "Это я сотворила, мои создали руки!" В Древнем Египте создание человека приписывали богу Хнему, которому помогал бог Тот (бог научных знаний и медицины). Интересно, что в Древнем Египте богов называли "Нетеру"- "стражники". Название "Шумер", страна, где зародилась первая из известных нам цивилизаций, переводится как "Земля стражей". В современном иврите слово "страж" произноситься как "шомер" (שומר)- отголосок неимоверно древних названий. Интересное наблюдение: звуки "о" и "у" в иврите обозначаются одной и той же буквой. "Шумер" и "Шомер" на иврите пишется одинаково. Хотя прародителем иврита, как и всех семитских языков, считается аккадский язык, а не шумерский. Но, если учесть, что одно время Шумер и Аккад существовали параллельно, то в этом нет ничего странного.

[rusic]

А теперь, (ту-ту-ту-тум), внимание вопрос: зачем Господь взял у Адама ребро, чтобы сотворить женщину? Неужели всемогущий Бог, сотворивший небо и Землю, и всё сущее не мог сотворить женщину без всяких манипуляций с рёбрами? Ответ: конечно мог. И никакого ребра ему для этого не нужно. Но... Он его всё таки взял. Зачем? Не было ли так называемое "ребро" генетическим материалом для выведения женской особи определённого вида?

Не, ну подождите, а как же остальные млекопитающие, по сути ничем не отличающиеся в физиологическом плане от человека? Всех самок млекопитающих сотворили из ребер их самцов? В чем тут сенс? В идеологии. Женщина должна подчиняться мужчине, т.к. он пожертвовал свое ребро для ее создания. Но вот остальной животный мир как-то в эту картину не вписывается.

[Сверхновая.]

Смысл создания Евы из ребра, я тоже думаю, в идеологии, таким образом показывалось, что женщина должна подчиняться мужу. Потому как, была уже у Адама первая женушка, Лилит, не из ребра сделанная закончилось там все очень пичально.

[Церберус]

Но вот остальной животный мир как-то в эту картину не вписывается.

А другие млекопитающие, ИМХО, и не должны вписываться в эту картину. Создание животных, птиц и рыб- это, по всей видимости, относится к космогонии, описывающей Творение вообще, сначала небо и землю, и т.д. А вот с человеком- это отдельная история, уже, может быть, не имеющая отношения к предыдущему рассказу о Творении. Почему? Ну, во первых: интересный факт, но на иврите (языке оригинала) Ветхий Завет упоминает о Господе во множественном числе. Это же перекочевало и в русский канонический перевод Библии:

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Во-вторых: ещё один интересный отрывок из книги Бытия:

И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?

Я лично не понимаю как можно скрыться от Бога? Да ещё так, чтобы он не нашёл и спросил "Где ты?" То есть, либо в тексте скрыт какой то двойной/тройной смысл, не поддающийся пониманию без каких-то определённых ключей, либо речь идёт не о Творце всего сущего, а о каком то другом боге.