Неизвестная история.

[Церберус]

По моей логике, мы здесь не устанавливаем Истину. По моей логике, кем бы ни была эта Ева, она была первой прародительницей всех ныне живущих, что ставит под некоторые сомнения истинность теории эволюции в её сегодняшнем виде.

[Церберус]

This date suggested that Y-chromosomal Adam lived about 84,000 after his female counterpart Mitochondrial Eve



To eсть, еще непонятно, из чьего ребра кого сделали. )))

Всё понятно:

В большинстве старых работ возраст Адама оценивался примерно в 100000 лет и меньше, что создавало забавное несоответствие с оценкой времени жизни Евы в 140000-200000 лет назад: таким образом, Ева оказывалась старше Адама не менее чем на 50000 лет. Вообще говоря, возрасты общих предков по различным участкам ДНК (мтДНК и Y-хромосомы) не обязаны совпадать, так как процесс исчезновения аллелей в популяции является стохастическим, нет никаких общих закономерностей, требующих «синхронности» эволюции разных локусов. Некоторые учёные даже выдвигали возможные причины такой разницы — из-за практики многоженства женщины имели больше шансов передать дочерям свои митохондриальные ДНК, чем мужчины сыновьям — Y-хромосомы: когда у мужчины имеется несколько жён, он эффективно устраняет других мужчин от воспроизведения и передачи хромосом в следующие поколения. С другой стороны, многоженство не мешает женщинам передавать ДНК митохондрий свои детям. Эта разница может привести к уменьшению прямых мужских линий по отношению к женским.[13][14]

Однако в последний год наметилась стойкая тенденция к «удревнению» Адама в научной литературе: оценки его возраста как по микросателлитным, так и по SNP-данным достигли нижней оценки возраста Митохондриальной Евы. Так, Фульвио Кручиани произведены ревизия и диссекция Y-хромосомной гаплогруппы A, приведшая к смене топологии прикорневой части глобального древа Y-хромосомы человека и была получена МП-оценка возраста Адама в 142000 лет.[15][16] Впрочем недавние исследования обнаружили новую гаплогруппу, что значительно отдалило время Y-хромосомного Адама — от 237 000 до 581 000 лет назад (с вероятностью 95%)

По той же ссылке, что я привёл.

[chandler]

По моей логике, мы здесь не устанавливаем Истину. По моей логике, кем бы ни была эта Ева, она была первой прародительницей всех ныне живущих, что ставит под некоторые сомнения истинность теории эволюции в её сегодняшнем виде.

Это почему? Отлично вписывается в теорию и подкрепляет ее. Она же не единственная женщина была тогда, верно?

[Церберус]

Единственная она была женщина или нет- мы этого не знаем. Мы знаем, что она, предположительно, была первая. Но вы, как мне кажется, не поняли сути дискуссии или невнимательно читали предыдущие страницы темы. Обсуждаемая нами Библейская история создания человека, рассматривается в контексте гипотетически возможного искусственного создания путём неких манипуляций с генами. Создатель мироздания в этой конкретной версии нами не рассматривается как основное действующее лицо. Он незримо присутствует рядом.

[chandler]

Возможно, это был забор генетического материала, возможно в районе грудной клетки.

[Церберус]

Вот ещё одна загадка Библии- отрывок из книги Бытия:

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Если под понятием "сыны Божии" не имеются в виду люди, а совершенно очевидно, что именно так и есть (иначе зачем разделение на "сынов Божиих" и "дочерей человеческих"), то кто такие "сыны Божии"? Ещё один интересный момент в этом отрывке: в русском переводе "исполины" на самом деле, на языке оригинала, звучит "нэфилим", что имеет корень от глагола "падать". То есть: נפלים
- "упавшие". Этот отрывок служит прелюдией к истории о Всемирном потопе. Но... В шумерских текстах тоже есть история о потопе, главного героя которой зовут не Ной, а Зуисудра. Две истории очень похожи, хотя шумерская гораздо старше.

Кронос (Эа) явился ему во сне и поведал, что 15 числа месяца дайсиоса (ассирийский месяц сиван, незадолго до летнего солнцестояния) все люди должны быть уничтожены потопом. Поэтому он повелел ему взять начало, середину и конец всего, что было предназначено записать, и зарыть это в Городе Солнца, Сиппаре. Затем построить корабль и войти в него с семьей и ближайшими друзьями, взять на корабль еды и питья и завести туда животных и птиц, и, наконец, приготовиться к плаванью. А когда Зуисудра спросил, куда ему следует направить свой корабль, то получил ответ: «К богам», и повеление молиться, чтобы благо от этого было для людей.

Зуисудра повиновался и построил корабль пяти стадий длиной и пяти шириной. Он собрал всех, кого ему велели, и погрузил свою жену, детей и близких друзей.

Случился потоп, а когда он закончился, Зуисудра выпустил несколько птиц. Не найдя пищи и места, чтобы приземлиться, они вернулись на корабль. Через несколько дней Зуисудра снова выпустил их, но они снова вернулись на корабль, а лапки их были испачканы грязью. Отпущенные в третий раз птицы не вернулись. Тогда Зуисудра понял, что вода сошла. Он сделал отверстие в крыше корабля и увидел, что он причалил к вершине горы. Тогда он спустил на землю жену, дочь и кормчего. Они почтили землю, воздвигли алтарь и принесли жертвы богам. В тот же момент он и те, что были с ним, исчезли.

Тем временем оставшиеся на судне, видя, что Зуисудра не возвращается, тоже спустились и начали искать его, называя по имени. Они больше не увидели Зуисудру, но услышали голос с небес, повелевший им почтить богов и сказавший, что Зуисудра в награду за свое благочестие взят к богам, где и будет жить вместе с женой, дочерью и кормчим корабля, разделившими с ним эту честь. Далее голос сказал, чтобы они вернулись в Вавилон и, согласно велению судьбы, извлекли писания, закопанные в Сиппаре, чтобы передать их людям. Он добавил, что страна, в которой они находятся, — Армения. Тогда те, что слышали голос, принесли жертвы богам и пешком вернулись в Вавилон. Часть корабля Зуисудры, что остановился в Армении, все еще находится там, в Гордианских горах, и паломники приносят оттуда смолу, скреплявшую его части. Ее используют для устранения действия колдовства. Что до спутников Зуисудры, то, придя в Вавилон, они достали писания, оставшиеся в Сиппаре, основали множество городов, построили храмы и восстановили Вавилон».

Ленорман писал: «В этом повествовании с большой точностью прослеживаются те же самые или похожие события, которые описаны в Книге Бытия. Аналогии в обоих источниках поразительные».

http://gnoziz.ru/page/potop-u-haldeev-a ... -do-potopa

[rusic]

Иногда библейскую историю потопа связывают с образованием Черного моря. Точнее то время, когда оно превратилось из пресного озера в соленое море во время разрушения Босфорского пролива 7-8 тысяч лет назад. По мнению ученых это был довольно большой природный катаклизм. Т.к. пресное озеро было ниже уровня Средиземного моря, то были затоплены огромные территории суши в т.ч. и поселения людей, живших вокруг озера. А гора Арарат, которой приписывают пристанище ковчега, вполне подходит под описание этих событий.

[Церберус]

Да, есть такая версия. Даже документальный фильм есть про эту теорию. Я лично, честно говоря, в эту версию не верю. Во-первых, потому, что ряд исследователей относят время Всемирного потопа к 10-11 тысячелетию до нашей эры, то есть- гораздо раньше, а во-вторых, всё таки катаклизм в районе Чёрного моря никак не должен был затронуть Сиппар и Вавилон, которые были разрушены потопом, согласно шумерским и аккадским записям. В-третьих, следы необъяснимых отложений морских осадков и грязи находят в Южной Америке- а это очень далеко от Крыма.
http://www.ateism.ru/articles/potop/glava03.htm

[rusic]

Сказания о большой воде есть у разных народов не потому, что 10-15 тыс. лет назад было наводнение всемирного масштаба, а скорее в виду распространенности природных катастроф, связанных с водой.
Если бы сегодня не существовало такого понимания природных явлений, то цунами в Таиланде в 2004 или даже наводнение на Кубани в 2012 вполне могли сойти за предание будущим поколениям.

[Церберус]

Несколько дней назад узнал, что в середине сентября скоропостижно скончался Андрей Скляров- один из столпов альтернативной истории в России. Очень мощный был исследователь, провёл большое количество экспедиций, они с командой отсняли и прокомментировали просто титаническое количество материала по всему свету. Его видео-лекции выложены в Ю-тюбе, можно соглашаться, можно не соглашаться- но заставляет задуматься кого угодно. Некоторые из его гипотез, на мой взгляд, черезвычайно красивы и логичны. ИМХО- с его работами стОит ознакомиться всем любителям загадок истории. Жаль, что так рано ушёл. Пусть земля ему будет пухом.

[May]

Спасибо Церберус , за создание этой темы , и спасибо всем участникам за предоставленную информацию.

[rusic]

Я и забыл уже про эту тему... С интересом перечитал!

[rusic]

В продолжение темы: 10 неразгаддых тайн мира http://sergeydolya.livejournal.com/1302473.html