Вторая мировая война

[bodda21]

Да нет уже никакого " гегемона", поэтому они и обостряют ситуацию в Европе, в попытке подтолкнуть идиотов и предателей к войне с Россией.Запустить "малую войну". Бомбить , как бомбили Югославию, ни НАТО, ни тем более, США позволить себе уже не могут- Россия не та, что была в 90-х. Можно только лишь "щёки надувать" да склонять европейцев к санкциям. Но там считать свой интерес умеют.
Любая империя куда-то когда -то вторгалась, расширяя свои границы, так они создавались.
Мы живём в 21 веке. Т.е. человечество должно становиться гуманнее,добрее,толерантнее , согласитесь.В этом тоже , наверное ,его эволюционное развитие. Хотя бы не убивали себе подобных ОМП,фосфорными бомбами, шрапнелью- есть же подписанные межгосударственные соглашения. Так ведь?
Была бы Россия агрессивной страной, не строила бы там ни больницы,ни школы, ни к\театры, др.инфраструктуру:)За рубежом многие простые люди это помнят до сих пор.И всё это оставляли ,уходя. Дрезден американцы и англичане почти сравняли с землёй бомбёжками, хотя в этом не было необходимости.В WWII. А Вену, к примеру, КА не бомбила специально, чтобы максимально оставить город целым.Это об агрессии. .. Португалия покинув Анголу ,свою колонию,увезла всё вплоть до гвоздика.
"Россия агрессивная страна". Ой, вот это точно неправда. Что вытворяли испанцы, португальцы,венгры- есть исторические справки на этот счёт. Книжка где-то у меня.


spqr1945 писал(а):
Внутри страны конечно нет такой оголтелой пропаганды - есть плюрализм мнений, а вот освещение внешней политики всегда ура-американское.

Такой "оголтелой пропаганды " и патриотизма , как в США нет нигде. Не говорю, что это плохо. С самого рождения , детского сада, школы и т.д. -флаги, символика в виде наклеек, вышивок и пр.Бейсболки, майки ( CIA, FBI,NSC, NAVI, ARMY) - там это и бизнес, и культ. России бы так.Попробуйте не знать всех президентов Америки и годы президентства. А гимн в садике и поющие его дети и там , и в школе, и в начале почти любого соревнования ..... Не говоря уже о том , что все изобретали( от самых неизвестных изобретений) были американцы и только , так их воспитывают. И то , что Америка победила фашизм и освободила Европу....

К чему ваше время отрываю,а вот к чему : читал воспоминания белой эмиграци, их детей воспоминания , которые уже глубокие старики или тоже ушли из жизни.Они уехали, убежали до или после Октябрьской революции , наверное,не любили новую власть. Выживали, как могли на чужбине.Но ни у кого не было ненависти и неуважения к своей стране, им удалось передать своим детям уважение ,патриотизм, любовь к Родине , сохранить язык.
Почему сейчас не так ? Что произошло с нами?

[Церберус]

Дрезден американцы и англичане почти сравняли с землёй бомбёжками, хотя в этом не было необходимости.В WWII. А Вену, к примеру, КА не бомбила специально, чтобы максимально оставить город целым.Это об агрессии. ..

Да бросьте. Париж германские войска в 1944-ом тоже не разрушили и не сожгли. Это, по вашему, должно показывать какую то особую гуманность руководства Третьего Рейха?

[Vladimir611]

Да нет уже никакого " гегемона", поэтому они и обостряют ситуацию в Европе, в попытке подтолкнуть идиотов и предателей к войне с Россией.

с положением экономики что в Европе, что в Штатах и паническим страхом перед любой дестабилизацией, американцам как раз не хватает войны в Европе. Блестяще . Дальше читать не стал

[Sined]

Кому война, а кому мать родна

По итогам Второй Мировой войны 2/3 мирового запаса золота оказалась в США, большая часть развитых стран оказалась и них в должниках, многие современные состояния в США сформировались именно во время Второй Мировой Войны.

А во время дестабилиции война на чужой территории, д акоторую ты еще и спонсируешь - лучшее средство для оздоровления экономики и консолидации общества. Исторических примеров масса

[bodda21]

Ни о каком многополярном мире они слушать не хотят.

А какая сверхдержава хочет?

А мне кажется ,что Россия давно не ставит такую задачу, лишь бы не посягали на её территорию.

За четверть века кол-во американских военных баз увеличилось до 600 по миру.Для "защиты свободы" ? От кого ? Можно улыбаться ,хлопать по плечу , говорить " Мой друг Борис" и пр. ерунду , но все эти годы они двигались к границам России. Многие даже сейчас этого не заметили. Всё остальное - БСК.

Это заявление, как раз позволяет мне думать, что американскую прессу вы вообще не читаете. Россия в ней до грузинских событий вообще с 90х упоминалась вскользь. Да и после Грузии акцент в противостоянии делался на исламские страны и в меньшей степени Китай. Украина, думаю, это немного поменяет[/quote]

Вы о чём , извините ? Командование штабов или президент США будет обсуждать в прессе, атаковать или нет Россию ? Или они это делали перед Хиросимой и Нагасаки? Забудьте вы о прессе. Или вы верите заверениям, что баз НАТО не будет на территории Украины? Или их волнует тамошняя демократия и ассоциация с ЕС ? Кукловоды не для этого поменяли очередную марионетку. Об тоже не пишут:)

[bodda21]

Кому война, а кому мать родна

По итогам Второй Мировой войны 2/3 мирового запаса золота оказалась в США, большая часть развитых стран оказалась и них в должниках, многие современные состояния в США сформировались именно во время Второй Мировой Войны.

А во время дестабилиции война на чужой территории, д акоторую ты еще и спонсируешь - лучшее средство для оздоровления экономики и консолидации общества. Исторических примеров масса

На 100 % согласен с вами. Бушы так и заработали.

[bodda21]

Да бросьте. Париж германские войска в 1944-ом тоже не разрушили и не сожгли. Это, по вашему, должно показывать какую то особую гуманность руководства Третьего Рейха?

Не брошу , можете забанить меня на сутки. Но почему вы забыли французское Сопротивление и уж , как бы вам не хотелось, советскую разведку ?Там были не только вишисты.

[Vladimir611]

А мне кажется ,что Россия давно не ставит такую задачу, лишь бы не посягали на её территорию.

Россия этого хочет, потому что не является сейчас сверхдержавой, каковых сейчас две: США и Китай

Вы о чём , извините ? Командование штабов или президент США будет обсуждать в прессе, атаковать или нет Россию ? Или они это делали перед Хиросимой и Нагасаки? Забудьте вы о прессе. Или вы верите заверениям, что баз НАТО не будет на территории Украины? Или их волнует тамошняя демократия и ассоциация с ЕС ? Кукловоды не для этого поменяли очередную марионетку. Об тоже не пишут:)

Ещё раз - для того чтобы атаковать, надо выработать образ врага. Про Россию 20 лет вообще не упоминалось. Врагов у Штатов хватает, не стоит распыляться на Россию. Уверен теперь шансы на базы НАТО там совсем неплохие. До этого же Украина была Штатам так же интересна, как и Россия

[Vladimir611]

А во время дестабилиции война на чужой территории, д акоторую ты еще и спонсируешь - лучшее средство для оздоровления экономики и консолидации общества. Исторических примеров масса

Ещё один специалист - вон в Ираке повстанцы города захватывают, а американцы что-то не торопятся развязать войну на чужой территории. Хотя там скорее всего скоро выбора не будет. А тут США нужна рессессия в Европе, перекидывающаяца на них. Как раз

[bodda21]

с положением экономики что в Европе, что в Штатах и паническим страхом перед любой дестабилизацией, американцам как раз не хватает войны в Европе. Блестяще . Дальше читать не стал

Вы меня пугаете, честное слово А американские базы и базы НАТО - это что ? Летние скаутские лагеря? Ассоциации Христианских союзов молодёжи на выезде ? Модный способ понизить процент безработицы среди сильных мужчин определённого возраста,
или такой антидепрессант ( чтобы прозака меньше жрали, много же побочных эффектов )?
Т.е. чтобы пособие не платить,да ?

[Церберус]

Не брошу , можете забанить меня на сутки.

На сутки, на трое, на неделю- это не прояснит ответа на вопрос, который мне хотелось бы от вас услышать.

Но почему вы забыли французское Сопротивление и уж , как бы вам не хотелось, советскую разведку ?Там были не только вишисты.

Вот тут, если честно, совсем не понял. Вы написали: "А Вену, к примеру, КА не бомбила специально, чтобы максимально оставить город целым.Это об агрессии." То есть, пример неразрушения Вены вы привели для того, чтобы подчеркнуть неагрессивность СССР сталинского образца. Париж- это, типа, контраргумент, который призван показать, что подобные аргументы мало что доказывают. До сих пор логическая цепочка прослеживается? Хорошо. Дальше вы зачем то упомянули французское Сопротивление и советскую разведку. Вы считаете, что французское Сопротивление в союзе с советской разведкой помешало немцам сжечь Париж? А я вот читал, что начальник штаба группы армий "Б" генерал-лейтенант Шпейдель просто не выполнил приказ Гитлера "о разрушении Парижа путём бомбардировок с воздуха и обстрела из крупнокалиберных мортир". Кстати, раз уж на то пошло: Красная Армия штурмовала Вену, а это значит, что превращать город в развалины было бы нецелесообразно, так как в руинах обороняющейся стороне проще организовать сопротивление. Плюс, командование Красной Армии явно рассчитывало на пропагандистский эффект, обращаясь к измученным войной жителям Вены. В этом случае было бы глупо разрушать город. Что вы на это скажете?

[bodda21]

Россия этого хочет, потому что не является сейчас сверхдержавой, каковых сейчас две: США и Китай

Ещё раз - для того чтобы атаковать, надо выработать образ врага. Про Россию 20 лет вообще не упоминалось. Врагов у Штатов хватает, не стоит распыляться на Россию. Уверен теперь шансы на базы НАТО там совсем неплохие. До этого же Украина была Штатам так же интересна, как и Россия

А определение сверхдержавы можете дать ? Это что 1,5 млрд неграмотного населения, живущего на 1 $\ день или вчерашние наркоманы и лузеры , которым обещали бесплатно свозить за океан, показать мир; вернувшимся с диабетом и хроническими болячками, дать денег на обучение,но с
"вьетнамским синдромом",депрессиями мало кому это уже нужно. Знаю пару таких.

Если " про Россию 20 лет вообще не упоминалось"- ЗАЧЕМ " шансы совсем неплохие на БАЗЫ НАТО" ТАМ, если " не стоит распыляться на Россию". ДЛЯ ЧЕГО?
Единственная страна , имеющая возможность дать "кувалдой" адекватный ответ на угрозу нападения- это Россия. Если бы американцы были бы уверены , хоть на 1 % , что ответа не последует- за ваших родственников , оставшихся в России , я бы и 3 центов не дал. Сделали бы это во имя мира во всём мире, без зазрения совести ,как маленький ребёнок давит жучка, чтобы глянуть - что там внутри, как это устроено.

[spqr1945]

"Россия агрессивная страна". Ой, вот это точно неправда. Что вытворяли испанцы, португальцы,венгры- есть исторические справки на этот счёт. Книжка где-то у меня.

Сначала говорите что Россия - не агрессивная страна, а потом отчего-то сравниваете ее с агрессивными Португалией, Испанией и Венгрией. Спросите про агрессивную Россию жителей Кавказа и вспомните про полностью разрушенный Грозный. А также про миллион убитых в результате советской интервенции афганцев.

Из воспоминаний об Афганской войне:

... Пленных не жалели, многих пытали. Расскажу про один случай.

У солдат это было распространённое развлечение - сбрасывать "духов" с вертолёта.

Один из батальонов взял пленных, загрузил в МИ-8 и отправил на базу. Передав по рации, что их направили в бригадную. Получивший радиограмму старший офицер бригады спросил:

- На х....я они мне здесь нужны?

Связались с сопровождающим офицером, летящим в салоне вертолета. Тот и сам не знал, что делать с пленными и решил отпустить их. С высоты в 2000 метров.

Еще один случай, когда на одной из операций взяли то ли духа, то ли мирного жителя. На вопрос, есть ли поблизости душманы, тот молчал. Так ему в ухо всунули шомпол от ПМ [пистолет макарова]. Помер бедняга.

... Деньги, ... как правило, добывались на операциях по прочёсыванию местности или какой либо деревеньки. Бойцы "чешут" кишлак, а мы - офицеры, "чешем" бойцов после операции, мечтая сорвать куш

http://afgan-war-soldiers.narod.ru/crime-002.html

[spqr1945]

Очевидцы помнят, что в первые дни пребывания советских войск в Кабуле и других районах страны, пока они не приступили к боевой деятельности, афганцы относились к ним вполне дружелюбно.

... Ведение боевых действий с широким применением авиации, реактивной артиллерии и бронетанковой техники приводило к ужасающему опустошению среди населения "зеленых зон", разрушению домов, дорог и ирригационных каналов. ... поэтому каждый выход советских подразделений с базы на боевые действия увеличивал количество людей, берущихся за оружие, чтобы отомстить за смерть близких.

Решительные, быстротечные и неожиданные набеги "рейнджеров" ..., влекли многочисленные жертвы не только среди моджахедов, но и среди местного населения.
... Немало мирных жителей, поплатились жизнью лишь потому, что оказались в зоне действий спецназа или проживали в кишлаках, в которых на ночь останавливались отряды моджахедов. Во время ночных налетов спецназ резал и стрелял всех подряд, не интересуясь возрастом, полом...

... Большинство военнослужащих частей спецназначения спокойно относились к фактам гибели гражданского населения...

... "рейнджеры" спецназа, ... почти в каждом афганце видели врага и в своем большинстве считали, что "даже те, кто не носил оружие, были "духами" или их помощниками.

..."Для меня нет разницы между мирными и "духами" ...

Мирные, безоружные люди довольно часто попадали под пули спецназовцев...

...причина, вынуждавшая спецназовцев убивать мирных афганцев была обусловлена "мерами предосторожности". Находясь в пустыне или горах на выполнении боевого задания в отрыве от главных сил, любая группа спецназа не могла допустить, чтобы ее местопребывание было раскрыто. От случайного путника, будь то пастух или сборщик хвороста, заметившего засаду спецназа или его стоянку, исходила вполне реальная угроза. ...Именно поэтому спецназ не мог позволить себе играть в гуманизм, когда ставкой была их собственная жизнь и выполнение задачи.

...Борьба с караванами и перекрытие границ - вопрос, неизменно вызывавший головную боль у советского командования. К чему только не прибегали: минировали границу, устилая перевалы и тропы множеством миниатюрных противопехотных и специальных мин на неизвлекаемость, наносили бомбово-штурмовые удары по кишлакам и отдельным строениям, которые могли бы послужить пристанищем для караванов, совершали облеты больших участков приграничной территории на вертолетах, расстреливая все живое. Однако эти действия ... вынуждали целые племена сниматься с обжитых мест и уходить в Пакистан и Иран, пополняя лагеря беженцев.

http://afgan-war-soldiers.narod.ru/crime-002.html

[Vladimir611]

Вы меня пугаете, честное слово А американские базы и базы НАТО - это что ? Летние скаутские лагеря? Ассоциации Христианских союзов молодёжи на выезде ? Модный способ понизить процент безработицы среди сильных мужчин определённого возраста,
или такой антидепрессант ( чтобы прозака меньше жрали, много же побочных эффектов )?
Т.е. чтобы пособие не платить,да ?

А базы НАТО создаются для того чтобы развязать войну в Европе, понял. Вы действительно верите, что Штаты, бросающие все деньги и печатающие новые, на поддержание экономики на плаву, готовы рискнуть получить второй 2009 год с повторной ресессией? Тогда хватило накрытия одного банка. Здесь накрыться может вся Европа, которая и так на ладан дышит. А зачем?
Любая военная организация будет приветствовать появление новых участников, появление новых баз, особенно в стратегических районах. Количество баз росло только в Европе? А Кавказ, а Азия?