Обсудим выступления?

Обсуждаются любые темы
Аватара пользователя
spqr1945
Вечный студент
Сообщения: 6944
Зарегистрирован: 07 май 2009, 03:14
Откуда: Восточная Сибирь

Re: Обсудим выступления?

Сообщение spqr1945 » 02 окт 2011, 03:52

Ну, это с местного городского форума. В принципе идея не так уж плоха - перенести штаб-квартиру ООН в Канаду, отбросив всю антиамериканскую шелуху данной статьи.

Аватара пользователя
arrow
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 13:20
Откуда: GTA

Re: Обсудим выступления?

Сообщение arrow » 02 окт 2011, 09:17

2500 лет правление Саурона не прошло даром и естественно отложило отпечаток на ваш Мордорсий городской форум. :shock: Непонятно только почему автор незаметил того, что Канада является одним из ближайших союзников США и активным членом североатлантического блока. Наши солдаты участвуют в боевых действиях бок-обок с американцами. Поэтому следующее высказывание явно не вяжется с общим антиамериканским тоном статьи:
..Также огромный вклад канадцев и Канады в дело мира, процветания и стабильности на протяжении десятилетий не может не остаться без внимания и справедливой оценки...
Непонятно только - это было намеренно или по незнанию? :roll:
"Лучшим каждому кажется то, к чему он имеет охоту." Козьма Прутков.
Аватара пользователя
патриот
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 01:37
Откуда: Новосибирск

Re: Обсудим выступления?

Сообщение патриот » 02 окт 2011, 21:11

[center][video][/video][/center]
Аватара пользователя
Церберус
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
Откуда: Gatineau, QC

Re: Обсудим выступления?

Сообщение Церберус » 02 окт 2011, 22:11

Matroskin писал(а):Для этого существует международный суд, который может исследовать обстоятельства, при которых начата война.
А международный суд, конечно же, всегда будет кристально прозрачным, непредвзятым и объективным. И из кого этот самый международный суд, интересно, будет состоять? Кто, по вашему, является умом, честью и совестью?
Аватара пользователя
Церберус
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
Откуда: Gatineau, QC

Re: Обсудим выступления?

Сообщение Церберус » 02 окт 2011, 22:35

Церберус писал(а):Просто всё было очень обильно и вкусно приправлено громкой риторикой о демократии, несущей свет и т.д. и т.п. Когда времени чуть больше будет, я хотел бы привести в качестве примера одну из речей Рузвельта, чтобы наглядно показать всё лицемерие и двуличие такого подхода.
4-го сентября 1941-го года американский эскадренный миноносец "Грир", являясь боевым кораблём нейтральной на тот момент державы, проводил преследование немецкой подводной лодки U-652, передавая её координаты английским военным самолётам, которые используя данную наводку атаковали немецкую субмарину. После этого, американский эсминец продолжил преследование и передачу координат в эфир. Терпение немцев со временем лопнуло- подлодка изменила курс и атаковала "Грир" (по разным данным одной или двумя торпедами). Торпеды прошли мимо, эсминец провёл атаку немецкой лодки глубинными бомбами- тоже безрезультатно. В кратце, не вдаваясь в подробности- это и был инцидет с эскадренным миноносцем "Грир".
11 сентября 1941-го года президент Рузвельт по радио заявил американскому народу, что "Грир" был преднамеренно и неспровоцированно атакован немецкой подводной лодкой:
"Настал час, когда все мы должны осознать жестокую необходимость сказать этим бесчеловечным, безудержным авантюристам- завоевателям мира, которые пытаются установить длительное мировое господство: "Вы хотите господствовать над нами и сделать наших детей и внуков рабами. Сейчас вы посягнули на нашу безопасность. И только, но не больше!"
Когда замечают гремучую змею, готовящуюся к нападению, то не ждут, пока она нападёт первая, а нападают сами и растаптывают её.
В тех водах, которые мы считаем необходимыми использовать для обороны, американские корабли не заставят себя ждать до тех пор, пока притаившиеся под водой подводные лодки стран Оси или их пиратские корабли в открытом море первыми размахнутся для смертельного удара.
"
После этого, с середины сентября 1941-го года, США, внешне сохраняя свой нейтралитет, де факто вели морскую войну против Германии и открыто поддерживали Великобританию.
Матроскин, когда сильнейшие державы мира пользуются подобной риторикой- неужели вы думаете, что какой-то там международный суд установит истинного агрессора? Вам же ясно сказали- не надо ждать, пока на вас нападут- нападайте первым. Проигравший, в любом случае, окажется агрессором. К гадалке не ходи. :wink:

Аватара пользователя
spqr1945
Вечный студент
Сообщения: 6944
Зарегистрирован: 07 май 2009, 03:14
Откуда: Восточная Сибирь

Re: Обсудим выступления?

Сообщение spqr1945 » 02 окт 2011, 23:06

Единственный способ избежать такой судьбы - держать мощные вооружённые силы.
Spark
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 01:47

Re: Обсудим выступления?

Сообщение Spark » 03 окт 2011, 00:56

Вот, этот пост Церберуса полностью поддерживаю. Считаю бесполезным и неблагодарным занятием обсуждение всех этих премудростей и хитростей. После драки кулаками не машут)
Аватара пользователя
Matroskin
Форумский кот
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 16:19
Откуда: Calgary

Re: Обсудим выступления?

Сообщение Matroskin » 03 окт 2011, 14:22

4-го сентября 1941-го года американский эскадренный миноносец "Грир", являясь боевым кораблём нейтральной на тот момент державы, проводил преследование немецкой подводной лодки U-652

И зачем вы опубликовали это? Показать какие немцы правильные, а англичане нет? Да в сентябре уже весь мир знал об агрессии немецкой стороны по отношению к европейским странам и к СССР. И англичане уже имели право подавлять военные силы немцев на все сто, защищая мир от немецкой агрессии. Немецкая сторона нападала без объявления войны (то есть командование начхало на международные правила ведения войн), поэтому у Британии можно сказать, были развязаны руки. Когда уже идёт война, развязанная немцами во всей Европе, любая страна имела право нанести удар всей своей мощью. Жаль, что не потопили немецкую лодку.

Глядя на фотографии, которые я опубликовал выше, можно сказать, что мир,учитывая зверства фашистов, имел право на уничтожение Германии, без всяких условий. Зря Запад защищал Германию (ещё аукнется), видимо люди Европы не в полной мере получили от фашизма. Если бы немецкие солдаты вешали, стреляли и травили газом французов или британцев, их мирное население, как русских, евреев или белорусов, то запад наверняка бы поставил вопрос об уничтожении Германии, как государства.
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.
Аватара пользователя
arrow
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 13:20
Откуда: GTA

Re: Обсудим выступления?

Сообщение arrow » 03 окт 2011, 17:24

Матроскин писал(а): И зачем вы опубликовали это? Показать какие немцы правильные, а англичане нет? Да в сентябре уже весь мир знал об агрессии немецкой стороны по отношению к европейским странам и к СССР....
Вы Матроскин какойто невнимательный сегодня. Корабль то был АМЕРИКАНСКИЙ.
Церберус писал(а): 4-го сентября 1941-го года американский эскадренный миноносец "Грир",...
А здесь несколько дат для тех кто забыл или непонял:
Англия объявила войну Германии 3 Сентября 1939 года.
США объявила войну Японии 8 Декабря 1941 года.
Германия объявила войну США 11 Декабря 1941 года.
Речь шла о том что 4-го сентября 1941 США и Германия официально не были в состоянии войны.
Для Церебрус. Приведенный вами случай не был первым. А вот этот кажется был:
Apr/10/41 Destroyer NIBLACK (DD-424) while rescuing survivors of
torpedoed Netherlands freighter, depth charges German
submarine off Iceland; this is believed to be the first
action of the war between United States and German vessels.
President proclaims that the Red Sea and Gulf of Aden are no
longer combat areas and are open to United States shipping.
http://www.navsource.org/Naval/1941.htm
"Лучшим каждому кажется то, к чему он имеет охоту." Козьма Прутков.
Аватара пользователя
Церберус
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
Откуда: Gatineau, QC

Re: Обсудим выступления?

Сообщение Церберус » 03 окт 2011, 20:09

Matroskin писал(а):И зачем вы опубликовали это? Показать какие немцы правильные, а англичане нет?
Вы вообще прочитали мой пост, прежде, чем отвечать?
Немецкая сторона нападала без объявления войны (то есть командование начхало на международные правила ведения войн), поэтому у Британии можно сказать, были развязаны руки.

На кого "немецкая сторона нападала"? На Англию, которая сама объявила Германии войну? Или на США? Я что-то не понял вашего ответа, если честно...
Аватара пользователя
Церберус
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
Откуда: Gatineau, QC

Re: Обсудим выступления?

Сообщение Церберус » 03 окт 2011, 20:17

Matroskin писал(а): Глядя на фотографии, которые я опубликовал выше, можно сказать, что мир,учитывая зверства фашистов, имел право на уничтожение Германии, без всяких условий.
Кстати, Матроскин, вы не в курсе, что Англия заворачивала корабли с евреями, бежавшими от нацистов обратно в Германию? Англичане, по вашим словам якобы "защищающие мир от немецкой агрессии" , точно знали, что этих евреев ничего хорошего в Германии не ждёт. И всё равно посылали суда с беженцами из Германии назад. США и Великобритания, кстати сказать, прекрасно зная, что именно находится на территории гитлеровских лагерей смерти, не бомбили эти концлагеря даже в последние месяцы войны. При всей мощи авиации союзников- ни одной бомбы не упало на Освенцим. Хотя сфотографировали при помощи аэрофотосъёмки чуть ли не каждый метр, каждый барак, каждую вышку. И ничего не предприняли. Зато разбомбили Дрезденскую художественную галерею. Поэтому эти ваши фотографии можно показать и англичанам, и американцам заодно.
Последний раз редактировалось Церберус 03 окт 2011, 20:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Церберус
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
Откуда: Gatineau, QC

Re: Обсудим выступления?

Сообщение Церберус » 03 окт 2011, 20:30

arrow писал(а):Для Церебрус. Приведенный вами случай не был первым. А вот этот кажется
Нет, не был. Просто этот случай послужил предлогом для США открыто начать плевать на собственный нейтралитет. Кроме инцидентов между американскими кораблями и немецкими подводными лодками был ещё целый ряд мероприятий, организованных американской стороной. Например зона, закрытая нейтральной страной для кораблей вооюющих стран в то время должна была быть где-то около трёх морских миль в ширину. США объявили "зоной безопасности" сначала район в несколько сотен морских миль, а потом отодвинули границу этой зоны на 2300 миль от американского побережья. Как писал Карл Дёниц:
"Таким образом, на пространстве, занимающем 4/5 Атлантического океана, американские военно-морские силы стали отныне следить за всеми немецкими судами и тотчас же сообщать об их местонахождении английскому командованию с целью организовать уничтожение противника."
Речь в этом отрывке идёт об апреле 1941-го года.
Аватара пользователя
spqr1945
Вечный студент
Сообщения: 6944
Зарегистрирован: 07 май 2009, 03:14
Откуда: Восточная Сибирь

Re: Обсудим выступления?

Сообщение spqr1945 » 03 окт 2011, 20:33

Мне думается, что трудно судить однозначно - эти плохие, а эти хорошие. Видимо срабатывает мифологичность нашего мышления - эти герои, а эти мерзавцы. Конечно цели Германии в той войне были несправедливыми и захватническими, как и цели Японии. Немцы под руководством нацистов убили десятки миллионов человек (что вполне сопоставимо с населением самой Германии), но СССР получил определённые выгоды от той войны - некие территории в Европе и на Тихом Океане, Центральная Европа оказалась под протекторатом СССР. Так или иначе, отдельные нелицеприятные факты действий союзников не изменяют того факта, что в случае победы Германии и Японии мир был бы гораздо худшим местом для жизни.

Кстати Черчилль писал, что у него был план по послевоенному разделу Германии на несколько независимых государств, в частности он хотел отдать Баварию австрийцам, а Германию сделать сельскохозяйственной страной, полностью лишив ее промышленного потенциала. И сразу после окончания войны начался массовый вывоз промышленного оборудования, однако же американцам был нужен плацдарм в континентальной Европе против СССР, и был заново воссоздан бундесвер - основная ударная сила НАТО в Европе. И СССР не стал полностью раздевать ГДР с той же целью сделать ее плацдармом против НАТО.
Аватара пользователя
Церберус
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
Откуда: Gatineau, QC

Re: Обсудим выступления?

Сообщение Церберус » 03 окт 2011, 20:39

spqr1945 писал(а):Мне думается, что трудно судить однозначно - эти плохие, а эти хорошие.
Это точно. Все в дерьме. Только немцы выпачкались побольше остальных. Но это не означает того, что все остальные- "защитники мира от немецкой агрессии", как некоторые тут считают.
Аватара пользователя
патриот
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 01:37
Откуда: Новосибирск

Re: Обсудим выступления?

Сообщение патриот » 03 окт 2011, 21:11

Церберус писал(а): Кстати, Матроскин, вы не в курсе, что Англия заворачивала корабли с евреями, бежавшими от нацистов обратно в Германию?
Я так думаю это был "тонкий" намёк евреям, что не в том направлении бегут, что земля обетованная не там.

Ответить

Вернуться в «Беседка»