Двойное гражданство

[sleep_apnia]

И просто интересно про закон....
http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=242371&page=5

[Karamba]

Железный занавес потихоньку захлопывается.

Не обязательно железный занавес. О том, что российское гражданство будут отбирать при наличии второго, еще не обсуждалось. В тоже время в других развитых странах такой закон уже есть. У меня знакомая бельгийка тут в Канаде живет уже лет 10. Все еще с ПР, т.к. 2 гражданства в Бельгии, с ее слов, иметь запрещено. Она говорит, что не хочет лишаться бельгийского гражданства, поэтому канадское не получает. Похожая история с ЮК. Тут в Канаде много выходцев оттуда, живет 30+ лет и все еще с ПР. По той же причине.

[spqr1945]

Да дело не в запрете. Ещё всего-то 25 лет в СССР были так называемые выездные визы, то есть чтобы выехать из страны нужно было получить разрешение, а уж загранпаспорт получить, так это целое дело было. Похоже что Россия всё больше изолируется - кстати недавно вот запретили выезд заграницу многим военным и работникам МВД - а ведь это миллионы людей. Пугает именно тенденция к изоляции и закрепощению народа. Сегодня уголовная ответственность за то что не указал второй паспорт, а завтра что? Разрешения на выезд уже не за горами - постоянно ездящих уже с пристрастием допрашивают пограничники.

[Церберус]

Сегодня уголовная ответственность за то что не указал второй паспорт, а завтра что?

За публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности РФ.
То есть то, что Россия активно поддержала в Крыму, на территории самой России уголовно наказуемо. Просто нет слов от этого двуличия и лицемерия.

[Мишка]

И на эту же тему-блог Рыжкова на Эхе Москвы сегодня:


Россия – 5 миллионов невыездных

27 мая 2014, 13:01

Важной частью нового курса Кремля на постепенную самоизоляцию стал взрывной рост числа «невыездных россиян» - граждан России, которые по разным причинам не могут теперь выезжать из страны. Запрет на выезд за рубеж российских «силовиков» может породить в их рядах еще большую антизападную паранойю и стремление давить все живое и думающее внутри страны. Культивировать образ страны – осажденной крепости, окруженной врагами, куда проще, когда военные, полиция, спецслужбы лишены возможности видеть окружающий мир своими глазами и озлоблены отлучением от любимых пляжей Турции и Египта.

Ограничения же на выезд гражданских лиц могут помочь властям ограничить утечку мозгов и капиталов, а также надежно запереть в стране диссидентов и оппозиционеров, с тем, чтобы беспрепятственно с ними при необходимости расправляться или подвергать давлению.

В СССР невыездным было все население огромной страны. Граница была на железном замке. Для выезда за рубеж требовалось разрешение партийных органов – фактически, выездная виза. Миллионы людей вообще не могли покинуть страну никогда, находясь под разного рода подписками о неразглашении секретов. Теперь идет постепенное восстановление этих советских практик.

Действующая Конституция России гарантирует гражданам России право на свободный выезд и въезд из страны и назад в страну. В ст. 27 ч.2 говорится: «Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию». Однако эта конституционная норма, как и многие другие, все чаще игнорируется законодателями и чиновниками. Свобода выезда из страны уже значительно ограничена.

Первыми попали под запрет на выезд сотрудники ФСБ в 2010 году – после провала сети шпионов – нелегалов в США и Великобритании, выданных бежавшим в США полковником СВР Александром Потеевым. С конца 2010 года приказом директора Службы сотрудники ФСБ могут выезжать за границу только по особому решению и только в случае смерти близких родственников или неотложного лечения, аналогов которого нет в России. Численность сотрудников ФСБ (включая пограничную службу) является секретом, но чаще всего даются оценки в более чем 200 тысяч человек. Запрет мотивирован необходимостью пресечь утечки, подобные той, что осуществил полковник Потеев. И не допустить случаев, подобных случаю Сноудена.

Одновременно систему запрета на выезд граждан создавала Федеральная служба судебных приставов (ФССП). Запрет на выезд распространился на граждан, имеющих долги перед бюджетом или заемщиками, установленные судами. Так, не могут выехать из России те, кто не заплатил налоги, банковский кредит, алименты, штрафы и так далее. В 2012 под заперт на выезд попали почти 500 тысяч человек. Такой же прогноз на этот год. За первый квартал 2014 года запрет коснулся 190 тыс. россиян, из которых 70% - должники банков. ФССП создала общую базу данных всех должников. Тысячи человек останавливают прямо в аэропортах и на ж/д вокзалах.

Теперь обсуждается возможность введения запрета на выезд для злостных неплательщиков штрафов за нарушение правил дорожного движения, а также «уклонистов» от призыва в армию. Основаниями для запрета на выезд согласно закону могут являться также доступ к гостайне, прохождение военной службы, возбужденное уголовное дело, ложные сведения в документах.

Украинский кризис этого года резко расширил список невыездных.
В апреле 2014 года практически одновременно запретили выезд за границу (в примерно 150 стран) личному составу МВД (1.325 млн. чел.), Минобороны (2.02 млн.), ФСИН (325.5 тыс.), ФСКН (40 тыс.), работникам прокуратуры (63 тыс.), судебным приставам (23 тыс.), служащим федеральной миграционной службы (34.5 тыс.), МЧС (20 тыс.). В общей сложности, число невыездных российских «силовиков» оценивается в 4 млн. человек. При этом подавляющее большинство из них не имеет никакого отношения к секретам или вопросам национальной безопасности. Решение о запрете на выезд носит чисто политический характер. Интересно, что часть руководителей этих ведомств (С. Шойгу, В. Иванов, А. Бортников и др.) сами попали в санкционные списки и не могут посещать страны Запада.

Всего на сегодня число невыездных граждан России уже достигло почти 5% взрослого населения страны, что беспрецедентно для всего постсоветского периода истории России. При этом нет данных по работникам стратегических и оборонных предприятий. С их учетом число невыездных, скорее всего, значительно больше.

Запрет на выезд силовиков оформлен или приказами по ведомствам, или «рекомендацими». Методы исполнения – самые незатейливые. Так, у курсантов Петербургского университета МВД начальство просто изъяло зарубежные паспорта. Собрали загранпаспорта и с сотрудников Хабаровского управления МВД.

Бывший советский диссидент Александр Подрабинек не исключает, что в ближайшем будущем власти могут ограничить выезд за рубеж людям с непогашенной судимостью, просто всем ранее судимым, стоящим на учете как "экстремисты", работникам НКО – «иностранных агентов» и др. Эта тенденция может привести к восстановлению (полному или частичному) глухого «железного занавеса» для российских граждан. В соседней Белоруссии уже несколько лет существует система запрета на выезд неугодных властям лиц. Для этого в паспорте ставится специальная отметка.

Кроме стремления к изоляции страны от критики и «тлетворного влияния Запада», властями может двигать стремление оставить в стране немалые деньги, которые сегодня получают популярные направления зарубежного туризма (Европа, Турция, Египет, США). И поддержать таким образом, например, курорты Сочи и Крыма.

А также удержать в стране – помимо их воли, ценных специалистов и молодежь. В 1950-е годы коммунистическая ГДР теряла миллионы людей, бежавших на запад – в первую очередь молодежь и специалистов. Ответом стала Берлинская стена, колючая проволока и пулеметы на всем протяжении германо-германской границы. Из России за минувшие 20 лет уехали 4-5 млн. человек, в т.ч. 20 тысяч докторов наук. По мере нарастания экономических трудностей, закручивания гаек и сворачивания свобод удерживать оставшихся Кремлю становится все сложнее.

[Мишка]

Меня во всей этой истории также очень напрягает, а что могут придумать родным вот такого неблагонадежного, с двойным гражданством, товарища?
Если следовать этой репрессивной логике дальше- как могут наказать родственников?

Пример из жизни- недавно у моего знакомого, с канадским паспортом, с госслужбы уволили родственника, объяснили, что неблагонадежен, сослались на родственника "канадца".

Могут ли ограничить или ущемить в правах на выезд родных? Какую еще гадость могут им придумать? Давайте вместе вспомним советский союз- чего там на эту тему было для уехавших и их родных, которые остались? Ведь фантазии у нынешних властей нет- в основном тупо копируют то, что было раньше.

[squirrel]

Какую гадость говорите? Слабо перенять опыт Белоруссии.
Лукашенко пригрозил ввести "крепостное право" для крестьян
http://top.rbc.ru/society/28/05/2014/92 ... al_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_10]

[bodda21]

У меня уже много лет канадский паспорт, но я после принятия закона поеду сдаваться, сдам заяву на себя в ФМС РФ. По почте посылать не буду- не докажешь, они могут сказать- не получили. А теперь представьте себе ситуацию, если не уведомили в течении 60 дней после вступления закона в силу и что может ждать на паспортном контроле, какие сюрпризы?

Я дважды пересекал границы РФ недавно- в марте и в мае этого года, меня каждый раз спрашивали- с какой целью лечу в Канаду и на каком основании. Во время Олимпиады попросили канадский паспорт и просканировали его. Я много лет спокойно пересекал границы, уже лет 5-7 никто не задавал дурацких вопросов- типа "цель визита", но сейчас на паспортном контроле начали докапываться. То есть им директива пришла задолго до принятия закона. Так что- ну их, к лешему, поеду, сдамся. Нервные клетки сберегу.

У меня аналогичная ситуация. Если несложно - после того , как сдадитесь , отпишите , что там , да как. Хотя , думаю , что можно и заказным послать в ФМС. Были америкосы как-то в гостях, друзья старые, их тоже нужно было ( ФМС) оповещать о временном нахождении иностранцев на территории России. Подобное действует и в Канаде , кстати. Будучи ещё в статусе PR , приехав на постой в Торонто, оплачивая жильё, по требованию администратора сдал ей паспорт для списания данных и пр.

[пани И]

Были америкосы как-то в гостях, друзья старые, их тоже нужно было ( ФМС) оповещать о временном нахождении иностранцев на территории России. Подобное действует и в Канаде , кстати. Будучи ещё в статусе PR , приехав на постой в Торонто, оплачивая жильё, по требованию администратора сдал ей паспорт для списания данных и пр.

Как-то ваше подобное не очень подобно. Не находите?

[bodda21]

В России :я сам высылаю данные на приезжающих иностранцев ,это желательно делать. В Канаде : с меня снимает мои данные любой, сдающий в аренду жильё, человек. И там , и там информация идёт и в полицию, ФМС и далее. Не находите , что разницы нет?

[Мишка]

Я тут по другим форумам полазил, почитал, народ никак не может сформулировать, что же это такое граждане, постоянно проживающие за рубежом, как написано в этом законе. Budda, у меня есть пара -тройка месяцев, пока закон не вступил в силу чтобы решить - сдаться ФМС или как-то закрепить статус ПМЖ. Продолжаю опасаться, что из моего двойного гражданства могут пострадать мои родные. Я пока прописан в РФ, думаю, что если склонюсь к ПМЖ- тогда выписка из РФ, постановка на консульский учет в Торонто и тп
Если же решу сдаться- все подробно опишу.


А пока перепечатываю пост одного товарища, взято на grani.ru в комментариях к этой статье.

http://grani.ru/Politics/Russia/Parliam ... 29537.html

"В частности, парламентарии освободили граждан, постоянно проживающих за рубежом, от обязанности уведомлять ФМС о наличии второго паспорта или вида на жительство."

90% россиян которых я знаю за рубежами России постоянно, в смысле 365 дней в году минус отпуск, проводят за пределами России. Однако, по причинам которые у каждого свои, эти 90% россиян прописаны, миль пардон - зарегистрированы - в России. То есть они НЕ считаются "постоянно проживающими за рубежом".

По российским законам, постоянное проживание за рубежом считается таковым только если человек снялся с учёта в России, выехал на ПМЖ (или оформил его уже за рубежом - что для большинства требовали специально для этого ездить в Россию), и встал на учёт в консульском представительстве.

Знаю наверняка что из известных мне 90% таких людей больше половины не понимает этого и считает совершенно искренне что они "постоянно проживают за рубежом". Они, по разным причинам, кто по делам, кто по родственникам, почти ежегодно ездят в Россию, само собой по россйскому загранпаспорту (потому что так ка кони граждане России ставить им в иностранный паспорт российскую визу никто не будет так как по российскому закону россиянин обязан въезжать и выезжать из России только и исключительно по паспорту России И. что немаловажно, его или её иностранный паспорт в России никакого веса и влияния не имеет ВООБЩЕ).

Предвижу тысячи случаев в недалёком будущем когда национал-карацюпы в аэропортах начнут глядеть в таким ребят своим змеиным немигающим взглядом и голосом с тембром унитаза говорить: "Вы уведомили органы ФМС о втором гражданстве? - "Я постоянно проживаю за границей!" - "У Вас есть регистрация в России?" - "Есть, но я постоянно проживаю за гра..." - "Нет, Вы постоянно проживаете в России, а за границей находились временно. Вы подозреваетесь в уголовном правонарушении. Вы арестованы."

Думаете я шучу? Не-а. Ни разу.

Также остаётся вопрос - ну вот уведомишь ты как-то эту самую ФМС, если они соизволят прописать как это делается (но они нацисты восточные, у них в отличие от германцев с прописыванием что и как делать всегда были и, как известно остаются, большие проблемы). Отошлёшь бумажку. И что? Будут они выдавать стравки, типа бумагу-броню, как говорил проф. Преображенский, чтобы всех этих швондеров там заткнуть?

А если нет бумаги-брони, если никакого официального документа о том что ты, так мол и так, оформился как верблюд, то что мешает пустоглазому карацюпе в аэропорту тупо посмотреть в экран с порно-тетрисом, потом перетащить взгляд на тебя, и сказать - "А у нас в системе от этом информации нет. Вы арестованы по подозрению в уголовном правонапушении и задерживаетесь до выяснения..." и так далее.

И при этом ты будешь стоять и смотреть через стекло на самолёт Эр Франс который должен был унести тебя подальше от мордора через какие-то жалкие полтора часа.

И как-то входить в твоё положение никто там не будет. Будут кошмарить сполоборота, любой прилетающий из-за бугра рейс, потому что знают карацюпы что таких треть самолёта всегда наших людей которые ДУМАЮТ что они постоянно проживают за границей... Да, чада любого российского карацюпы явно досрочно получат от папы или мамы на день рождения новенький Астон Мартин!.. Потому что заплатишь им сколько попросят только бы оттуда СВАЛИТЬ уже нафиг и вероятно очень надолго.

[bodda21]

Согласен во многом с вами. Большая часть живущих за бугром - не понимают , что дело не прожитых ( в данном случае) днях там ( дни считать следует для страны- налогов),а в том , что система прописки \ регистрации подразумевает наличие в паспорте печати "выехал на ПМЖ." Её , кажется , никто не отменял. Её нет ни у меня , ни у моих родственников, друзей... Мало , кто это делал по разным причинам.Скоро ехать в штаты в отпуск, а что за представление ожидать на нашей границу -хзтм. Хотя меня и америкосы в последнее время допытывают , мол , " а шо это я не на канадщине. Или у меня рожа лица такая, что всем есть дело куда и зачем....

[squirrel]

Т.е для того, чтобы считаться "постоянно проживающим за рубежом" в соответствии с этим законом необходимо поставить в России штамп в паспорт "выехал на ПМЖ"? Панацея в этом? И затем, уже в Канаде встать на консульский учет? Для постановки на консульский учет нужно ли быть уже гражданином с паспортом, или можно и со статусом ПР? Сорри за невежественность. Прошу поправить, если в чем-то оказалась неправа.

[Rin]

А ведь можно, наверное, ездить в Россию через Белорусь, и тогда российские пограничники никак не привяжутся с вопросом, где ты был все эти годы... в белорусском аэропорту по заграну, а дальше с внутренним паспортом.

[Мишка]

squirel, вот это я и пытаюсь выяснить. До конца не понял-кажется, сначала надо выписаться в РФ, а потом- в консульство РФ в Торонто на учет. Надо вместе выяснять- давайте в генконсульство РФ звонить с вопросом и здесь напишем.
Авторы закона, типа сенатора Клишаса не могут прямо ответить на вопрос- что они понимают под постоянно проживающими за границей. А главное- как гражданам доказать свое постоянное проживание пограничникам.