Все професси нужны, все профессии важны...

[Antoxa]

Wilfrid Laurier University has been at the centre of a free speech controversy after teaching assistant Lindsay Shepherd was sanctioned for showing students a video clip featuring a controversial Toronto professor talking about gender-neutral pronouns

В феврале он в Ванкувер приезжает, пойду к нему на выступление, интересный дядька.

[Antoxa]

Совершенно верно! Именно об этом я и говорю. Доступность лицензии не означает получение даже минимальных знаний и умений необходимых для работы тракером, хотя это подразумевает.
Нужно много лет работы чтобы стать профессионалом. Да и то, постоянно возникает что то новое.
И точно так как есть дурные тракеры, есть и дурные врачи.

Юджин, вы сами озвучили зарплаты и ступени карьерного роста несколькими страницами раньше. Через 5 лет работы тракер находится на вершине карьерной лестницы. Тогда как хирург только покидает одну парту, ради другой.

Никто не спорит, что на освоение профессии требуются время. Вопрос только как много.

[Antoxa]

Вам? Не нужен. Но вам и молодой не особенно необходим

Ну вот откуда вы знаете, какие у Жени пристрастия?

[Vladimir611]

Ох уж этот дивный гуманитарный мир

ну вот, ни за что ни про что огульно обидели всех гуманитариев. Я думаю троица апологетов отрицания фактов, делает это не в силу своей гуманитарности

[Vladimir611]

Ну вот откуда вы знаете, какие у Жени пристрастия?

только в плане программирования . Так то что на здоровье, то на здоровье я только fiscally консервативен, socially я либерал

[Eugene. K]

Юджин, вы сами озвучили зарплаты и ступени карьерного роста несколькими страницами раньше. Через 5 лет работы тракер находится на вершине карьерной лестницы. Тогда как хирург только покидает одну парту, ради другой.

Никто не спорит, что на освоение профессии требуются время. Вопрос только как много.

Верха нет у тракдрайвера. Можно стать менеджером огромной компании или построить свою компанию как это сделал Клайсен, начав с одного грузовичка развозившего цемент, а теперь это группа компаний.
Зависит от способностей человека и от его желания. Почему вы все время твердите о хирургах? Давайте сравним трак драйвера с семейным врачом например или с окулистом. У семейного врача в среднем выходит 100-150к, это примерно как выходило у меня на своем траке и почти так как выходит сегодня чистыми.... и? Это на руки примерно 5-6к в месяц. Вполне нормальная зарелата. А давайте возьмем инженера с 50-60к)))

[Vladimir611]

Наверное были еще надежды стать канадским ученым а оно вон как обернулось

[messer]

Верха нет у тракдрайвера. Можно стать менеджером огромной компании или построить свою компанию как это сделал Клайсен, начав с одного грузовичка развозившего цемент, а теперь это группа компаний.
Зависит от способностей человека и от его желания. Почему вы все время твердите о хирургах? Давайте сравним трак драйвера с семейным врачом например или с окулистом. У семейного врача в среднем выходит 100-150к, это примерно как выходило у меня на своем траке и почти так как выходит сегодня чистыми.... и? Это на руки примерно 5-6к в месяц. Вполне нормальная зарелата. А давайте возьмем инженера с 50-60к)))

Да не про зарплаты ведь речь, но прям очень хочется юджину понтонуться как он много получал .

[Andrew83]

Я вообще сразу понял что в канаде нет вообще в принципе легких работ как в рф где можно приходить на работу в 9 пить чай с баранками до обеда, потом делать вид что-то делаешь часа 2 и пилять домой.

А вы такую работу ищете? У меня для вас плохие новости...

Да нет определения "порог входа" , одинакового для всех специальностей!

Да есть, конечно. Более того, вариантов много, вы же сами предложили

возможно, как пример, привести способности человека, личные качества

Проблема с этим критерием одна - формализовать сложно. Т.е. оценить надежной и понятной шкалой. Поэтому обычно предпочитают более формализуемые критерии - не "дурачок/умненький", а "средний балл такой-то", как-то так.

Ребенок пока один, маленький ещё. Но когда придёт время выбирать специальность, буду ему помогать выбирать по его способностям, личным чертам характера, но никак не по критерию -длительность обучения! И уже точно научу уважительно относиться ко всем специальностям! Никогда не ставит одну профессию выше другой!

Прекрасные слова, но не верится, уж извините. Будете смотреть на циферки - сколько учиться, сколько за это надо заплатить, какая востребованность профессии (в специалистах/год, процентах/год, как угодно), сколько можно получать, какие условия работы и пр. Ну а профессии одну выше другой сам(а) расставит - когда увидит, что уборщик хреначит весь день за три копейки, а банкир столько же получает за пару дней сидения в кресле. И речь не об уважении, отнюдь.

А что чего вы взяли, что человеку, который всегда хотел стать тракером, стать профессиональным тракером проще, чем хирургу, всегда мечтавшему стать хирургом, стать профессиональным хирургом? Потому что длительность обучения больше? Ха-ха...

Это очень изящный способ избежать объяснений - сказать "Ха-ха", после чего оппонент типа должен почувствовать себя дураком. Но все же: да, больше длительность обучения (и выше требования к поступлению, на секундочку) - означает именно "сложнее стать". Или у вас и тут другое объяснение? Интересно, какое?

соглашусь со словами Юджина : "Уважающий себя специалист и по настоящему образованный человек, никогда, не только не выразит презрение к другой профессии, но ему такое даже в голову не придет"

А что такое "уважающий себя специалист" и особенно "по-настоящему образованный человек"? Вот АлексА, например, или Антоха с Володей - это образованные люди, специалисты? Вроде как. Уважают себя? Уверен, что да! И однако же им в голову приходит... Разве что они не "по-настоящему образованные Кстати, а человек, неправильно пишущий "по-настоящему" - он по-настоящему образован или нет?

Не уважают профессию тракера хотя бы потому, что считают, стать тракером проще, чем хирургом

Ну нет же! Это не "они считают", это "объективно стать проще". Они могут считать что угодно, если это не подтверждается фактами, то они дураки, раз так считают, ну а если подтверждается - значит, они все правильно считают.

Именно 4 недели обучения и есть среднее в данном случае а потом округленное. То чего и надо обывателю. А медианное 2 тут вообще не дает никакой полезной информации.
если вы ему скажете средняя медианная обучения составляет 2 недели. Я думаю его это озадачит и он учиться у вас не будет. .
Я прекрасно понимаю статистику так как не только работаю в этой области но и читаю лекции студентам в этой области. Правда не такую элементарные вещи конечно. Применение же медианы в данном случае неправильно.

вам наверняка знакомо русское выражение "средняя температура по больнице с учетом морга". так вот, оно очень метко описывает полезность в реальной жизни средних арифметических значений - примерно нулевая. тысяча швей и билл гейтс - в среднем получается мультимиллионер. главврач получает миллионы, хирург три рубля - средняя зарплата по отрасли такая, что глаз радуется. вася жрет вырезку, я давлюсь капустой - в среднем мы едим голубцы. и так далее. идеальный вариант дать представление о распределении - указать его (таблица, график - как угодно). но поскольку многие (в том числе из вашего же примера) этого элементарно не поймут, применяют усредненные значения. и тут указать медианное - самое удачное и оправданное решение: половина распределения справа от этого значения, половина слева, и если ты средний человек, то скорее всего угодишь куда-то в район этой самой медианы. среднее же значение будет учитывать билла гейтса и главврача - и какой с него толк тогда?

[Antoxa]

Верха нет у тракдрайвера. Можно стать менеджером огромной компании или построить свою компанию как это сделал Клайсен, начав с одного грузовичка развозившего цемент, а теперь это группа компаний.

Став менеджером или владельцем бизнеса или еще кем то, вы перестали быть тракером. Так что потолок у тракера вполне очевиден.

Зачем вы приводите в пример исключительных людей, создавших компании, не понятно.

Давайте сравним трак драйвера с семейным врачом например или с окулистом.

Давайте. Просто тут некоторые вообще против сравнения. Нельзя говорят, так как обидно.

Окулист, кстати, один из самых высокооплачиваемых врачей. Там речь о 300-400 в год, если мне память не изменяет.

А давайте возьмем инженера с 50-60к)))

А зачем вы сравниваете себя, элиту тракерства, да еще в лучшие времена, с неким абстрактным инженером? Сравните с топовым инженером или врачем или программистом тем же. Ну или берите среднего тракера в расчет.

[Vladimir611]

У семейного врача в среднем выходит 100-150к, это примерно как выходило у меня на своем траке и почти так как выходит сегодня чистыми.... и?

Женя, не смешите никого по поводу 100-150т средней зарплаты семейного врача.
А то вас можно насмешить средней зарплатой дальнобойщика по данным федерального статистического управления США
https://www.bls.gov/ooh/transportation- ... rivers.htm $41340
У семейного врача https://www.bls.gov/oes/current/oes291062.htm $200т

Если вам кажется, что профессия где конкурс 100 человек на место имеет оплату, как у человека с практически нулевой конкуренцией и аккредитацией, в ваших раскладах есть небольшая ошибка

[Vladimir611]

Верха нет у тракдрайвера. Можно стать менеджером огромной компании или построить свою компанию как это сделал Клайсен, начав с одного грузовичка развозившего цемент, а теперь это группа компаний.

это чушь, если сказать мягко. 3 страницы назад вас обидело сравнение с уборщиком, а ведь тот тоже может открыть успешную компанию по уборке и такие есть. Только тогда его зарплата не зарплата уборщика, а владельца бизнеса

[Vladimir611]

Проблема с этим критерием одна - формализовать сложно. Т.е. оценить надежной и понятной шкалой. Поэтому обычно предпочитают более формализуемые критерии - не "дурачок/умненький", а "средний балл такой-то", как-то так.

вот и сели в лужу. Как можно оценить средним баллом таким-то, если не надо учиться?

[Mishka]

Да и так понятно что где-бы вы не работали - никто не голодает и даже с минималкой хватит на еду и даже рент заплатить правдо сильно не шикуя. А люди кем могут/хотят теми и работают. Сначало в детсве некоторые мечты, потом учеба и работа, а потом через призму особенностей канадского рынка труда получаем тех работников которые востребованы сейчас на рынке, притом этот рынок постоянно меняется хотим мы того или нет. А смотреть и тыкать на 300+ как то не этично что ли)

[Vladimir611]

А зачем вы сравниваете себя, элиту тракерства, да еще в лучшие времена, с неким абстрактным инженером? Сравните с топовым инженером или врачем или программистом тем же. Ну или берите среднего тракера в расчет.

https://www.bls.gov/ooh/architecture-an ... ineers.htm инженер механик
https://www.bls.gov/ooh/architecture-an ... ineers.htm электронщик