Trump vs Biden/Harris

[Clyde]

Я называю словоблудием не это. А вашу намеренную классификацию их нарушения.
Не нелегальный переход границы или нелегальную работу или уклонение от уплаты налогов.
А просто отсутствие документов.

Эту классификацию не я придумал. Не знаю почему вы ее называете моей. Отсутствие документов не является уголовным преступлением и это не словоблудие, а юридический факт.

[Antoxa]

Эту классификацию не я придумал. Не знаю почему вы ее называете моей. Отсутствие документов не является уголовным преступлением и это не словоблудие, а юридический факт.

Вы меня не поняли.
Я сказал: возможно нелегальная иммграция - это уже крайм?
Вы ответили: отсутствие документов - не крайм.
То есть вы свели нелегальную иммиграцию к отсутствию документов.
Это я назвал словоблудием. Ну или подменой понятий, если по-современному.

[akick]

Решение очень простое
Никаких пособий, мед и фин помощи, никакого гражданства детям по рождению и прочего за чем все и едут
Едут только в те страны в которых можно сесть сердобольному налогоплательщику на шею

Поток мгновенно иссякнет

[Font]

akick, даже без мед помощи и прочих плюшек, работа за кэш в Остине предпочтительней чем жизнь в родном Каракасе.

[hezerfild]

Едут только в те страны в которых можно сесть сердобольному налогоплательщику на шею

США - не Европа. Тут нелегалы не садятся на шею, т.к нет никакой шеи на которую можно сесть.

[akick]

akick, даже без мед помощи и прочих плюшек, работа за кэш в Остине предпочтительней чем жизнь в родном Каракасе.

Стоит наказывать за найм за кеш пожестче конечно
Но суть не в этом кмк, работа за кеш дело десятое, добраться до США не самых малых денег стоит
Люди едут именно с целью осесть, родить детей
Как будет понимание что якорь не бросить поток поиссякнет

Отправлено спустя 43 секунды:

США - не Европа. Тут нелегалы не садятся на шею, т.к нет никакой шеи на которую можно сесть.

Ага, то-то Нью-Йорк тратит безумные деньги на одни отели для них
Не во всех штатах так, но во многих куча соц программ доступных вообще без какого-либо статуса

[hezerfild]

Ага, то-то Нью-Йорк тратит безумные деньги на одни отели для них
Не во всех штатах так, но во многих куча соц программ доступных вообще без какого-либо ста

Ну вот, я б тут разделял.
Во-первых, это не общенациональная политика. Каждый штат сам для себя решает уровень участия.
Во-вторых, это не постоянная практика. Ты приходишь, тебе дают жилье, еще какие-то плюшки, но это не Германия, где ты можешь так всю жизнь прожить. В США ни один самый демократический штат не будет пожизненно обеспечивать нелегала.
В-третьих, Нью-Йорк от этих нелегалов бенефитит дай боже, как и любой другой крупный город. Бизнес нанимает, платит меньше, процветает, больше налогов городу и тд. Взаимовыгодная сделка.

Все-таки нелегалы - это чаще всего не бомжи, у который самый всамделишный американский паспорт и которые очень удачно умеют присасываться в государственной титьке на всю жизнь.

[Clyde]

Не надо лгать, он депортирует всех подряд, даже тех, кто никогда не нарушал закон.

Нелегальная иммиграция- это же и есть крайм?

Being undocumented in the US is not a crime. Rather, it is a civil infraction.

Вы меня не поняли.
Я сказал: возможно нелегальная иммграция - это уже крайм?
Вы ответили: отсутствие документов - не крайм.
То есть вы свели нелегальную иммиграцию к отсутствию документов.
Это я назвал словоблудием. Ну или подменой понятий, если по-современному.

Я написал, что (дословно): "Being undocumented in the US is not a crime. Rather, it is a civil infraction." Где здесь словобудие/подмена понятий?
Нелегальная иммиграция это не всегда крайм. Это крайм только тогда, когда есть нелегальное пересечение границы. Соответственно, политика Трампа по аресту всех подряд и депортации ни коим обрзом не соответствует тому, к чему призывала Хиллари Клинтон, как ГЗН тут пытается выставить.

Отправлено спустя 11 минут 54 секунды:

Стоит наказывать за найм за кеш пожестче конечно

Если тут копнуть, то окажется, что надо наказывать кучу избирателей-республиканцев, которые в основном и набирают нелегальных иммигрантов на работу за кэш. Те же фермеры из красных штатов. Так что никто не будет наказывать за найм на работу без документов, иначе работать в сельском хозяйстве в США будет некому.

[Antoxa]

Где здесь словобудие/подмена понятий?

Я говорю «нелегальная иммиграция», вы подменяете это понятием «being undocumented» и начинаете доказывать, что это - не крайм. Это классическая подмена понятий.

Нелегальная иммиграция это не всегда крайм.

Вот теперь мы вернулись к премету разговора. «Не всегда» - уже теплее.

Это крайм только тогда, когда есть нелегальное пересечение границы.

Нет, не только. Это еще и нелегальная работа и неуплата налогов, как следствие.

Так что никто не будет наказывать за найм на работу без документов, иначе работать в сельском хозяйстве в США будет некому.

Вот именно.

[Clyde]

Я говорю «нелегальная иммиграция»

Нелегальная иммиграция это и есть being undocumented. Просто кто-то перешел границу законно, а кто-то нет. Не понимаю с чем вы спорить пытаетесь. Если человек undocumented, это еще не значит, что человек уголовник.

[TomCat]

Нелегальная иммиграция это не всегда крайм. Это крайм только тогда, когда есть нелегальное пересечение границы.

Это не так: https://www.law.cornell.edu/wex/illegal_immigrant

Не требуется особого знания законов, что бы понимать, что если я приехал по туристической визе на 2 неделе, а остался жить в стране на годы, то я нелегальный иммигрант. Хотя границу я пересек законно.

[Antoxa]

Если человек undocumented, это еще не значит, что человек уголовник.

Если человек undocumented, и не имеет капитала, то будет вынужден работать нелегально, что есть крайм. Следовательно, нелегальный иммигрант почти всегда совершает крайм.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

неделе, а остался жить в стране на годы, то я нелегальный иммигрант.

Поинт Клайда в том, что это не преступление, а административное нарушение. Как проехать на красный свет.

[vlil]

Не надо лгать, он депортирует всех подряд, даже тех, кто никогда не нарушал закон.

Далее все уперлись в крайм/не крайм. Однако:

Rather, it is a civil infraction

А разве административное правонарушение не есть "нарушение закона"? Да, оно не преступление, в том смысле что не карается криминальным кодексом, но...
Я не юрист конечно

[Takemecanada]

Я думаю тут пока так:
Антон 1:0 Клайд

Вернемся после перерыва

[Clyde]

Это не так: https://www.law.cornell.edu/wex/illegal_immigrant

Не требуется особого знания законов, что бы понимать, что если я приехал по туристической визе на 2 неделе, а остался жить в стране на годы, то я нелегальный иммигрант. Хотя границу я пересек законно.

Еще раз - люди не становятся уголовниками, если они остались в стране дольше, чем позволяет их виза. Не все нелегальные иммигранты уголовники. Это так сложно понять? Что доказывает твоя ссылка? Ты в состоянии понять, что там написано вообще? Зачем ты ее привел?

Отправлено спустя 8 минут 11 секунд:
https://www.aclu.org/sites/default/file ... ERSION.pdf