Евреи, богоизбранность, история, каббала, и антисеммитизм...

Обсуждаются любые темы
Закрыто
Аватара пользователя
The Native
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 09:55

Re: Евреи, богоизбранность, история, каббала, и антисеммитиз

Сообщение The Native » 12 окт 2012, 03:34

Юджин, все же поясните пожалуйста, я никак не могу понять, Вы разделяете воззрения своего предка или нет?
Если разделяете, то почему не соблюдаете положенные 613 заповедей и даже не обрезаны, то есть не вступили в Завет? А кому много дано, с того много и спросится, Вам-то уж как никому другому, при таком родстве, следует исполнять их.
Если же не разделяете, то чем хвастаетесь?
Не страшился Бааль Шем Тов вызывать и Сата́на, чтобы узнать тайну имени Бога[5].
Удалено модератором. Форум- не место для того, чтобы ставить диагнозы.
Он не выступал с публичными проповедями и не писал сочинения. Свое учение он излагал лишь своим ученикам.
Стандартное поведение для основателя секты, если ты ничего публично не утверждаешь, то тебе нечего и возразить, а ученики примут что угодно, потому что в противном случае потеряют привилегированный статус учеников.
Ему приписывалась способность изготовлять талисманы и изгонять злых духов.
Стандарный функционал для шамана в первобытном племени.

Пока что Вы выглядите так же странно, как пламенный революционер, похваляющийся предком - царским генералом. Мне кажется, нужно уже как в том анекдоте, либо снять крестик, либо надеть трусы.
Stand your ground. Don't fire unless fired upon, but if they mean to have a war, let it begin here. John Parker

Аватара пользователя
The Native
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 09:55

Re: Евреи, богоизбранность, история, каббала, и антисеммитиз

Сообщение The Native » 12 окт 2012, 04:23

Юджин писал(а):Кабала это не реллигия, а наука о Творце.
Да бросьте. Каббала - самая обычная магия, просто использующая терминологию иудаизма. И наукой является ровно в той же мере, что и любая другая магия, то есть ни в какой.
Stand your ground. Don't fire unless fired upon, but if they mean to have a war, let it begin here. John Parker
Аватара пользователя
Admolian
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 11:10
Откуда: Израиль

Re: Евреи, богоизбранность, история, каббала, и антисеммитиз

Сообщение Admolian » 12 окт 2012, 06:38

У меня тут такой вопрос возник, почему дотишные так боятса собак?
Я когда выгуливаю свою (дворяшка, средних размеров), маленкие дети обычно интересуютса, обычно говорят "тири има келев" (смотри мама -собака), некоторые даже пытаютса погладить.. но вот с датишными детьми совсем другая история, взрослые еще нормально реагиревают а вот дети сразу шугаютса, некоторые вскрикевают, и отбегают от собаки. Сообствено чем оправдан такой страх?

Важно подтчеркнуть - что я всегда выгуливаю ее с поводком.
|( • ) ( • )| Спанч Боб следит за тобой!
Аватара пользователя
irenafr
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1857
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 09:46
Откуда: GTA

Re: Евреи, богоизбранность, история, каббала, и антисеммитиз

Сообщение irenafr » 12 окт 2012, 11:32

Насколько мне известно (конечно могу ошибаться) собака - нечистое животное (как и свинья к примеру), после него обязательно нужно ритуально руки мыть . А в субботу вроде вообще нельзя прикасаться. Поэтому наверно религиозные с младенчества детям внушают собак не трогать - на всякий случай, иди потом знай, надо ритуально очищаться или нет, суббота это или нет - дети-то не знают.
Аватара пользователя
irenafr
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1857
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 09:46
Откуда: GTA

Re: Евреи, богоизбранность, история, каббала, и антисеммитиз

Сообщение irenafr » 12 окт 2012, 11:35

Когда иудаизм возник , такого извращения как собака в городской квартире, выгуливаемая на поводке - не было ;) Собаки и кошки жили возле дома - на улице и "работали" :) Вроде так же запрещено держать животное для собственного удовольствия.

Аватара пользователя
Церберус
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
Откуда: Gatineau, QC

Re: Евреи, богоизбранность, история, каббала, и антисеммитиз

Сообщение Церберус » 12 окт 2012, 14:13

The Native писал(а):Да бросьте. Каббала - самая обычная магия,
Верно, Каббала- это магия. "Обычная магия"- словосочетание само по себе забавное. Человек, употребляющий такое словосочетание либо знает много о предмете, о котором говорит, либо знает слишком мало. Второй вариант встречается гораздо чаще...
И наукой является ровно в той же мере, что и любая другая магия, то есть ни в какой.
Вы забыли добавить "ИМХО".
Аватара пользователя
Юджин
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1968
Зарегистрирован: 14 май 2011, 20:05

Re: Евреи, богоизбранность, история, каббала, и антисеммитиз

Сообщение Юджин » 12 окт 2012, 14:18

The Native

Я разделяю филоссофию и реллигию. Я не был воспитан в реллигиозной семье, и скорее являюсь агностиком. В те времена все воспринималось по другому.

Вот что такое секта по википедии:

Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления или указывает на организованную традицию, имеющую своего основателя[1].

В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире[2][3]. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии (см. Определения).


А вот и ответ является ли учение Баал Шем Това сектанским или просто одним из путей постижения Творца:

История хасидизма

[править] Зарождение в Речи Посполитой





Подолье - родина хасидизма
Зарождение хасидизма связано с деятельностью его основателя Бешта (1698—1760) — каббалиста и целителя, обосновавшегося в 1740 году в местечке Меджибож (Подолье, ныне Украина). Вокруг Бешта собрался круг учеников, чья деятельность вызвала недовольство со стороны ортодоксальных раввинов и прежде всего Виленского гаона. Его популярность обычно объясняли тем кризисом, который охватил еврейскую общину Речи Посполитой после провала мессианского движения Шабтая Цви и казацких погромов при Богдане Хмельницком. Отчасти хасидизм напоминает аналогичные процессы в протестантизме (пиетизм, ривайвелизм): акцент на личном переживании Бога, на личной праведности и роли харизматических лидеров (цадики). Однако хасиды не отказывались от строго соблюдения иудейских обрядов, не впадая, впрочем, в аскетизм.

Двекут

Основная статья: Двекут

Хасиды особое внимание уделяют переживанию присутствия Бога в мире, что обозначается термином двекут. Отсюда большое количество мистических и экстатических элементов, выражавшихся в стремлении к тесной связи с Богом через выражение восторга, через песни и танцы. Хасидизм считает достижение веселия фундаментальным принципом религиозной практики. В отличие от нехасидских практик, хасидизм придаёт большое значение молитве как средству общения с Богом, который по своей природе добрый, а не карающий.

Бешт учил, что про́стэ ид (буквально: простой еврей) любезней Богу, чем тысяча толковников. Хасидизм создал новую модель набожного еврея, в которой эмоции и религиозный восторг преобладали над логикой и ритуалами, а религиозная экзальтация над учёностью. Баал Шем-Тов на первый план ставил не изучение Закона, а религиозное чувство и нравственную жизнь. Сущность религии не в уме, а в чувстве.

[править] Цадикизм

Основная статья: Цадик

Рабби Элимелех из Лежайска выработал принцип цадикизмa o том, что хасидский цадик (букв. праведник) или ребе посредничает между простым народом и Богом, и так как Бог посылает людям через него жизнь, детей и здоровье, то людям надлежит содержать цадика, предоставлять ему материальную поддержку (ивр. פדיונים‎, пидйоним), чтобы святой человек мог посвятить себя общению с Богом. Считается, что цадик (ребе) «благословляет землю, излечивает больных, излечивает от бесплодия». Место цадика или ребе передавалось по наследству по мужской линии, хотя на практике наследовали титул племянники, зятья, а то и верные ученики. С самого начала хасидизм не был однородным движением и состоял из различных групп, объединявшихся вокруг лидера («цадика», адмора или ребе), часто конкурировавших и враждовавших между собой «дворов» и династий. (см.) битва между его сыновьями р. Аароном и р. Залманом в Бруклине см.. Одна из главных особенностей хасидизма — вера в особую мистическую связь между хасидами и их духовным лидером цадиком или рeбе, должность и титул которого передаются по наследству.

Молитва и пути служения

Хасидская молитвенная практика помогает медитации, сопровождается характерным пением без слов, резкими телодвижениями. Хасидские молитвы сопровождаются мелодиями (нигун), ставшими хорошо известными благодаря клезмерской музыке.


А вот парочка старинных хасидских анекдотов про своих учителей: (В иудаизме нет идолов, и учитель или равин такой же человек как и все)


Как-то попал еврей в крошечную хасидскую общину, почитавшую своего ребе великим святым. Помолился с ними и спрашивает:
— Скажите, а какие такие великие чудеса совершил ваш ребе?
— Ну как, чудеса великие… разве вы не слышали, — ответили хасиды вопросом на вопрос — вот скажите, вы бы посчитали чудом, если Бог делает всё, что наш ребе ему скажет?
— Да, разумеется, — отвечал еврей.
— Так тем более вы должны считать чудом, что наш ребе делает всё, что ему Бог говорит!

Или другой пример:


Спрашивает как-то еврей хасидов:
— Скажите, а откуда вы знаете, что ваш ребе разговаривает с Богом?
— Ну как? Сам ребе нам об этом рассказывает.
— И откуда вы знаете, что это правда?
— Как откуда? Разве Господь, благословенно Имя Его, станет разговаривать с обманщиком?


И в заключение моих копипаст, несколько афоризмов известных хасидов:

О мудрости и глупости

Чем отличается мудрый от умного? Мудрый умеет выходить из положений, в которые умный умеет не попадать.

Рабби Ицхак из Ворки

***

Случалось мне видеть мудреца, сболтнувшего глупость. Дурак, случайно произнесший слова мудрости, мне еще не встречался.

Рабби Иосеф Збара

***

Чтобы спасти от уничтожения Содом, нужно было найти в нем десять праведников. Чтобы уничтожить весь мир довольно и одного дурака.

Рабби Авраам-Яаков из Садигуры

***

Десять мудрецов не превратят дурака в умного. Но поставь мудреца во главе десяти дураков – и скоро он станет подобен своей пастве.

Рабби Менахем-Мендл из Коцка

***

По трем признакам узнаешь глупца: он поспешно отвечает на вопрос, он беспардонно разглядывает собеседника, он верит во все, что ему говорят.

Рабби Иосеф Збара

***

Всевышний в Торе установил евреям 613 заповедей: 248 повелений и 365 запретов. Все повеления говорят об одном: будь разумен. Все запреты говорят: не делай глупостей.

Рабби Цви-Гирш из Томашова

***

Я не так боюсь оказаться в аду, как боюсь того, что поселят меня в раю в соседстве с болтливым дураком.

Рабби Нахман из Бреслава

***

Четыре вида людей я знаю: мудрецов, родившихся мудрецами, глупцов, родившихся глупцами, глупцов, набравшихся ума и мудрецов, растерявших его.

Рабби Шалом-Дов-Бер из Любавича

***

Мера мудрости не в том, чтобы отличать добро от зла, а в том, чтобы творить добро и воздерживаться от зла.

Рабби Менахем-Мендл из Коцка

***

Не открывай свои тайны ни мудрецу, ни глупцу: мудрец нет-нет, да и сглупит, а глупец и подавно.

Рабби Нахман из Бреслева
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи...
Ф. Раневская
Аватара пользователя
Юджин
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1968
Зарегистрирован: 14 май 2011, 20:05

Re: Евреи, богоизбранность, история, каббала, и антисеммитиз

Сообщение Юджин » 12 окт 2012, 14:29

Пока что Вы выглядите так же странно, как пламенный революционер, похваляющийся предком - царским генералом. Мне кажется, нужно уже как в том анекдоте, либо снять крестик, либо надеть трусы.
Я глубоко уважаю реллигиозные учения и мудрость своих предков, если они искренни и не преследуют эгоистических целей. Истинный иудей-прежде всего человек образованный, способный к практическому и логическому мышлению. Невозможно исповедовать иудаизм неумеющему читать и писать. Тора-на иврит переводится как наука.
А то что нам кажется мистикой-всего лишь недостаток знаний о природе(Творце) Столетие назад братья Райт тоже создали мистическую машину тежелее воздуха способную летать...
А Ньютон создал свет ночью...

О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.









Неужели вы думаете что каббала-это список заклинаний, размалывание высушенных червей и лягушек в ступе, и парочка заклинаний для дурачков?
Каббалой может заниматься только достаточно образованный человек. И между прочим каббала не противоречит физическим законам мироздания, и принимает науку.
Реллигия для верующих, каббала для желающих понять и учиться.


Основа Каббалы по определению Бааль Сулама
определение Бааль Сулама:


«…Мудрость эта представляет собой не более и не менее, как порядок нисхождения корней, обусловленный связью причины и следствия, подчиняющийся постоянным и абсолютным законам, которые связаны между собой и направлены на одну возвышенную, но очень скрытую цель, называемую „раскрытие Божественности Творца Его творениям в этом мире…“»

Предназначение Каббалы

Каббала раскрывает тайный смысл Торы, которая рассматривается в качестве глубокого мистического кода. С точки зрения изучающих Каббалу, причиной всех проблем человечества в целом и каждого индивидуума в частности является несоответствие законам мироздания. Целью изучения Каббалы является духовное совершенствование личности, которое позволит человеку понять свое предназначение в материальном и духовном мирах.

Согласно Каббале, душа воплощается в материальном мире до тех пор пока не «выучит свой урок» и не выполнит той функции, для которой она была создана. (Считается, что каждая душа имеет какую-то свою, только ей присущую особенность, которую она и должна осознать). Когда — посредством обучения Каббале — эта цель достигается, душа перестаёт воплощаться. Состояние, в котором достигается цель каждой души, называется «Гмар Тикун» (ивр. גמר תיקון‎) — конечное (окончание) исправление (я). Достижение этого состояния и есть цель Каббалы.

Изучение Каббалы

Целью изучения каббалы является постижение индивидуумом единства действительности в своём ощущении и сознании. Передача постигнутого осуществляется по каббалистической методике, адаптированной к свойствам каждого последующего поколения: при помощи книг, в группе изучающих, под руководством Учителя.

Целью Каббалы также является более глубокое понимание законов жизни и мира, что позволяет человеку, народу и человечеству правильно ориентироваться в жизни.





Неужели вы думаете что каббала-это список заклинаний, размалывание высушенных червей и лягушек в ступе, и парочка заклинаний для дурачков?
Каббалой может заниматься только достаточно образованный человек. И между прочим каббала не противоречит физическим законам мироздания, и принимает науку.
Реллигия для верующих, каббала для желающих понять и учиться.


Основа Каббалы по определению Бааль Сулама
определение Бааль Сулама:


«…Мудрость эта представляет собой не более и не менее, как порядок нисхождения корней, обусловленный связью причины и следствия, подчиняющийся постоянным и абсолютным законам, которые связаны между собой и направлены на одну возвышенную, но очень скрытую цель, называемую „раскрытие Божественности Творца Его творениям в этом мире…“»

Предназначение Каббалы

Каббала раскрывает тайный смысл Торы, которая рассматривается в качестве глубокого мистического кода. С точки зрения изучающих Каббалу, причиной всех проблем человечества в целом и каждого индивидуума в частности является несоответствие законам мироздания. Целью изучения Каббалы является духовное совершенствование личности, которое позволит человеку понять свое предназначение в материальном и духовном мирах.

Согласно Каббале, душа воплощается в материальном мире до тех пор пока не «выучит свой урок» и не выполнит той функции, для которой она была создана. (Считается, что каждая душа имеет какую-то свою, только ей присущую особенность, которую она и должна осознать). Когда — посредством обучения Каббале — эта цель достигается, душа перестаёт воплощаться. Состояние, в котором достигается цель каждой души, называется «Гмар Тикун» (ивр. גמר תיקון‎) — конечное (окончание) исправление (я). Достижение этого состояния и есть цель Каббалы.

Изучение Каббалы

Целью изучения каббалы является постижение индивидуумом единства действительности в своём ощущении и сознании. Передача постигнутого осуществляется по каббалистической методике, адаптированной к свойствам каждого последующего поколения: при помощи книг, в группе изучающих, под руководством Учителя.

Целью Каббалы также является более глубокое понимание законов жизни и мира, что позволяет человеку, народу и человечеству правильно ориентироваться в жизни.
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи...
Ф. Раневская
Аватара пользователя
Admolian
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 11:10
Откуда: Израиль

Re: Евреи, богоизбранность, история, каббала, и антисеммитиз

Сообщение Admolian » 14 окт 2012, 04:37

irenafr писал(а):Насколько мне известно (конечно могу ошибаться) собака - нечистое животное (как и свинья к примеру), после него обязательно нужно ритуально руки мыть . А в субботу вроде вообще нельзя прикасаться. Поэтому наверно религиозные с младенчества детям внушают собак не трогать - на всякий случай, иди потом знай, надо ритуально очищаться или нет, суббота это или нет - дети-то не знают.
А, понятно. Буду знать.
|( • ) ( • )| Спанч Боб следит за тобой!
krancanada
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 13 май 2012, 06:33

Re: Евреи, богоизбранность, история, каббала, и антисеммитиз

Сообщение krancanada » 14 окт 2012, 05:11

Евреи и не евреи, я тут мимо проходил, решил поделиться интересным фильмом. Посмотрел уже 10 серий, мужики раскидывают по полочкам многие вещи и затыкают рты догматикам. То что касается Израиля решил скинуть.
«История: Наука или Вымысел?» Фильм 10. Забытый Иерусалим.
Речь о старом расположении Иерусалима. Для общего развития.
Аватара пользователя
Admolian
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 11:10
Откуда: Израиль

Re: Евреи, богоизбранность, история, каббала, и антисеммитиз

Сообщение Admolian » 14 окт 2012, 05:57

Кстати фильм интересный, но как по мне так это просто научная фантастика, к науке он не имеет не какого отношения.
|( • ) ( • )| Спанч Боб следит за тобой!
krancanada
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 13 май 2012, 06:33

Re: Евреи, богоизбранность, история, каббала, и антисеммитиз

Сообщение krancanada » 14 окт 2012, 06:54

А как по мне то он к фантастике вообще никакого отношения не имеет :D Скорее сегодняшняя история история записанная в учебниках и есть фантастика и домыслы. А у них археология, математические исследования, астрономия и много чего. Посмотрите их передачу где доказано что пирамиды были вылиты из бетона. И ни одни они об этом кричат, есть куча доказательств и исследований.
А про Иерусалим не знаю толком ничего, и про историю народа еврейского так что спорить именно об этой передаче не буду.
Что бы полностью вникнуть в ситуацию рекомендую посмотреть цикл передач начиная с 1й серии, они все тесно связаны и дают многое прояснить.
Об этих учёных я давно слышал, но как то не принял всерьёз их исследования, уж слишком смело всё звучало. Вот видимо они решили снять фильм и разжевать всем и всё.
Аватара пользователя
Admolian
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 11:10
Откуда: Израиль

Re: Евреи, богоизбранность, история, каббала, и антисеммитиз

Сообщение Admolian » 14 окт 2012, 11:12

Да просто захотелось этим "ученым" не много рекламы и "славы" вот и решили начять всякую ересь нести, в надежде что ихние доказательства кто то будет оспаривать.
|( • ) ( • )| Спанч Боб следит за тобой!
Аватара пользователя
kuka
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 03:02

Re: Евреи, богоизбранность, история, каббала, и антисеммитиз

Сообщение kuka » 14 окт 2012, 12:08

Фильм этот прежде всего - творческое самовыражение авторов.

А вообще я узнала много интересного благодаря этой ветке, например, узнала историю жизни предка Юджина Баал Шем Това. Причем чем больше о нем узнаешь, тем более светлое чувство возникает, сложно даже объяснить и понимаешь, какой это был необыкновенный человек. Хотя его свет был целиком предназначен его народу:

«Бешт не хотел распространять свое учение среди иноверцев, и прозелитический заряд хасидизма оказался целиком обращенным внутрь (они и по сей день особо активно ведут миссионерскую деятельность среди евреев).»

А вот современные хасиды, в СНГ известные тем, что приезжают в украинский городок Умань с целью паломничества к могиле своего святого; число паломников достигало 30 тысяч:

«Еврейский новый год в Умани: Хасиды ищут девственниц и жарят шашлыки»
http://www.mvd-ua.com/index.php?option= ... Itemid=273

«Украинки одеваются под мальчиков, чтобы не изнасиловали хасиды»
https://radosvet.net/4238-ukrainki-odev ... by-ne.html

«Как хасиды отмечали новый год в Умани (ФОТО) »
http://www.diapazon.kz/cis/32023-kak-kh ... -foto.html

Не хочу ничего сказать плохого про чужую религию. Но если бы я жила в Умани, мне, наверное, было бы жутковато...
Сильное чувство всегда взаимно. Поэтому у серости - аллергия на яркость. И - наоборот.©
Аватара пользователя
Юджин
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1968
Зарегистрирован: 14 май 2011, 20:05

Re: Евреи, богоизбранность, история, каббала, и антисеммитиз

Сообщение Юджин » 14 окт 2012, 18:20

Да, и среди реллигиозных много идиотов. Мой прапрадед в Умани наверное уже на русском матерится на небесах. Они привыкли что в Израиле для них законы не писанны, и живут за счет государства. Не даром говорят, что дорога в ад устлана добрыми намерениями.
Многие пришли в реллигию из-за выгоды, и это раздражает всех нереллигиозных израильтян, которые должны им оплачивать их существование.
Реллигия как огонь: Можно им греться, а можно и обжечься. И невежда всегда будет с обожженными руками. Знание-сила, но сила это еще и ответственность, и силой нужно уметь пользоваться.

Афоризмы каббалы

Любовь







Любовь – это итоговое ощущение взаимосвязи между всеми душами вместе с Творцом.


Любовь – это результат раскрытия света во всех душах.

Любовь – это чувство, а отдача – действие, его выражающее.

Любовь толкает мир к поиску развития.

Любовь к творениям – это трамплин, подбрасывающий нас к любви, обращенной на Творца.

Любовь к ближнему означает, что я чувствую его душу, как свою, и наполняю ее так, как наполняю свою. Так мы все становимся единой душой, и в каждом – весь мир.

Любовь – это выход из самого себя к другим.

Настоящая любовь безгранична и никогда не бывает достаточной. Наслаждение, которое она доставляет, не гасит во мне ее огонь.



Нет ничего сильнее духовного оружия – любви. Любовь означает, что я проникаюсь желанием ближнего, и теперь он определяет все мои действия.



Если мы не испытываем потребности в любви, то не почувствуем ее, даже несмотря на то что она наполняет всю реальность.



Всё постигается из противоположности. Сначала мы раскрываем ненависть и тогда, осознав ее зло, устремляемся к любви.



Каббала описывает такие взаимоотношения между людьми, в которых воплощается принцип любви к ближнему, как к себе.
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи...
Ф. Раневская

Закрыто