О толерантности и глупости.

[Ivan.Galv]

Тунеядка, я вообще не нашел в Вашем сообщении опровержения, что эта история о геометрической прогресии в росте ПЖ - историческая, а не от антибиотиков.

Вы тыкаете в график начиная с 1770 года и говорите "Смотрите как скакнуло".
При этом Вы умалчиваете что если масштаб раздвинуть до каменного века - то эти "смотрите как скакнуло" можно произносить много раз.
Да, одно десятилетие 20го века по эффекту на рост ПЖ такой же как целые 100 лет до этого.
Но та же самая история была и раньше всегда - такие столетия с ростом на 4-5 лет это огромный прыжок наверх в сравнении с каменным веком, который аж до бронзового века повысил ПЖ лишь на 3 года. Точно также можно было говорить "смотрите как мы за один век скакнули, больше чем за тысячу лет прежде".
Умалчиваете Вы также и то, что даже на Вашем графике скачок случился за пару десятилетий до изобретения антибиотиков, не говоря уже о времени их массового внедрения.
И еще одно умалчивание - в том что 20й век - это не век антибиотиков, а век десятков открытий, некоторые из наиболее важных мы выше и назвали.

Поэтому странно видеть как Вы с серьезным лицом пытаетесь подогнать данные под нелепую идею, которая уже давно разбита в щепки выше. Мы не слепые чтобы повестись на Ваше необоснованное состояние уверенности:)

А то что мы находимся в легком застое - я частично соглашусь, но это не изменит того, что будут новые прорывы. Тут важнее сказать прорывы которые внедрены массово, а не просто прорывы.
То что Вы считаете кризисом БигФармы - это скорее кризис зарегулированной медицины где walkin доктор реагирует на Ваши жалобы. Эта структура принципиально поменяется на превентивную и персонализированную очень скоро, а для особо желающих эти изменения со всеми дополнительными плюшками уже давно доступны, но это конечно не отражается на массовой статистике ПЖ изза их малочисленности.

[Antoxa]

А чего это про вакцины забыли? Вакцинация сильно продлила жизнь, особенно с момента массовой вакцинации детишек.

Да, вы правы, как то я не заслуженно обошел вниманием вакцинацию. Она, безусловно, сильно помогла снизить смертность.

Конечно, медицина не стоит на месте: создаются новые препараты, методы, устройства. Все это помогает организму жить дольше. Но все это - эволюционное развитие. Это не поможет поддержать ту скорость роста продолжительности жизни которую 20 век показал за счет революционных антибиотиков и вакцины. Особенно в ситуации когда и антибиотики и вакцины (в меньшей степени конечно) под угрозой.

Тем более, что потолок продолжительности жизни за этот век не особо изменился. Мы боремся за то, чтобы не умереть раньше времени. Но у тела нашего есть срок службы, и даже при идеальных условиях эксплуатации мы не можем преодолеть этот срок.



Никаких предпосылок того, что мы сможем этот барьер массово преодолеть в обозримом будущем у нас нет. К сожалению.

[Ivan.Galv]

Антон,
Максимальная ПЖ растет не так быстро как средняя, но это не дает Вам права делать голословные утверждения что ничего не может быть сделано. Я знаю вы это любите, но это просто выглядит забавно - не более того.

Если Вы посмотрите на хронологию рекордных долгожителей, то в 1950-1970е это были 109-113 лет. Среднее значение среди этих счастливчиков гдето 110.

возьмите период 2001-2017 и Вы увидите что никто из рекордсменов не опускался ниже 115 лет, а среднее значение 116. Ныне живущая рекордсменка как раз скоро отпразднует 117 годовщину и не собирается на ней останавливаться. И кроме нее у нее в хвосте идут те, кто тоже слегка отстает по возрасту, и изза этого не попал в рекорсмены. И все они легко уделывают максимальный возраст 113 лет в 1950е годы...

То что Вы пытаетесь нам сказать - что есть возраст который называется "видовой барьер" и который не обойти. Это давно опровергнуто - его нету, но стастистически конечно все тяжелее достигать все более новых высоких величин без новых прорывных технологий. Фишка только в том, что эти технологии есть, и это делает Ваши голословные заявления неверными.

[Antoxa]

Максимальная ПЖ растет не так быстро как средняя, но это не дает Вам права делать голословные утверждения что ничего не может быть сделано. Я знаю вы это любите, но это просто выглядит забавно - не более того.

Я смотрю на график, построенный по историческим данным, Иван.
Вряд ли вы можете обвинить меня в голословных утверждениях.

Хотя, данные можно интерпретировать по разному. Вы вот, например, сравниваете продолжительность жизни в каменном веке и сейчас, прекрасно понимая, что сейчас и тогда причины роста продолжительности жизни сильно отличаются. Тогда достаточно было перестать убивать человека. А сейчас нужно заменять изношенные органы, что слегка сложнее. Но какая разница, правда?

[Ivan.Galv]

Антон, ну значит Вы его неверно трактуете, если приходите к выводу что видовой барьер есть.
И эта табличка это кристально чисто показывает.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BB%D0%B8

[Antoxa]

Фишка только в том, что эти технологии есть, и это делает Ваши голословные заявления неверными.

Так не скрывайте, покажите их нам!
Конечно, исследования процесса старения/регенерации ведутся. Кто то даже занимается разработкой и изучением мозга с мечтами о его копировании. Но какие из них приведут к успеху и приведут ли - большой вопрос.

[Ivan.Galv]

Так не скрывайте, покажите их нам!
Конечно, исследования процесса старения/регенерации ведутся. Кто то даже занимается разработкой и изучением мозга с мечтами о его копировании. Но какие из них приведут к успеху и приведут ли - большой вопрос.

Некоторые наиболее продвинутые люди на этом форуме уже секвенировали свой геном в 23andme.com. И теперь разговаривают со своими Family doctors используя информацию оттуда, а не просто ежегодную базовую диагностику. Это помогает, но массово не распространено.
Ваш walkin доктор как раз действует используя технологии каменного века в данном случае в духе "был ли у когонибудь в семье рак?" и это будет улучшено.

Есть широко известные геропротекторы такие как мелатонин, прием которых тоже значительно повышает ПЖ, но это также широко не распространено. Есть даже более ядренные геропротекторы которые надо применять с особой аккуратностью и которые просто так не достанешь - типа рапамицина.

Так что все в Ваших руках, новые возможности появляются каждый год, а вы все антибиотики да антибиотики.

Если график ПЖ не оправдывает Ваших самых оптимистичных надежд - это не потому что технологий еще нет, это потому что они массово не применяются. Да и рекламу многих из них бигфарме давать нет мотивации, так как они уже давно не под патентами.

[Antoxa]

Антон, ну значит Вы его неверно трактуете, если приходите к выводу что видовой барьер есть.
И эта табличка это кристально чисто показывает.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BB%D0%B8

Что именно она показывает? Что единичные долгожители слегка дольше живут? Ну да, в современном мире проще следить за состоянием своего организма. В экстремальных случаях он работает слегка дольше. У мужчин, кстати, так вообще роста почти нет.

Даже если вы каждый день будете в двигателе менять масло, он все равно в конце концов выйдет из строя, так как у деталей есть свой ресурс. На каком то этапе частота замены масла уже не будет играть роль на скорости износа. Придется делать капиталку. Вот когда мы научимся делать своему организму капиталку, тогда и срок годности у нас повысится.

[Ivan.Galv]

Придется делать капиталку. Вот когда мы научимся делать своему организму капиталку, тогда и срок годности у нас повысится.

Сколько там раз старик Рокфеллер сердце себе заменил пока не помер в сотку с лишним лет? 9 вроде?
А сколько народа по Канаде ходит с бионическими протезами?
Эта ваша "капиталка" не перейдет из статуса "не изобретено" в "изобретено". Она уже в in progress и будет в нем всегда:) Привет от Серджио Канаверы, но просьба не начинать очередной срач)

[Antoxa]

Есть широко известные геропротекторы такие как мелатонин, прием которых тоже значительно повышает ПЖ

А можно по-конкретнее плиз? Может результаты исследований есть?

[Ivan.Galv]

А можно по-конкретнее плиз? Может результаты исследований есть?

Вы не в России живете, гугл не забанен:) Гуглите в паре с метформином.

[Stjernberg]

Иван, с вашим мерзким характером до бесконечной жизни вы не доживете.
1) вам кто-нибудь в**башит
2) захлебнетесь собственной желчью, которую вы так щедро на форуме расплескиваете

[Ivan.Galv]

Штейнберг, ты чо такой дерзкий? Рукалицо. Спрятаться в угол и покрыться пылью!

[Тунеядка я]

не совсем соглашусь, что "биг фарма в кризисе". Фарма - это бизнес, она должна найти применение своим ресурсам, которое будет оплачено кем-либо. Государственной программой или пациентом - не суть важно. Так последнее время акцент, без сомнения, ставится на разработках, улучшающих качество жизни, а необязательно её продолжительность.Продолжительность жизни пытаются увеличить, позволив больному человеку прожить годы, которых раньше он не имел. А вот прожить полноценно последние годы всем старикам, которые в состоянии это оплатить - золотая жила

Согласна, формулировка неудачная. Правильнее сказать на сегодня нет ничего такого, что даст в ближайшее время очередной прорыв и скачок продолжительности жизни. Возможно, появится.

[Ivan.Galv]

Вот исследование по метформину на людях (codename TAME), по сути это первое в истории FDA approved anti aging clinical trial
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02432287
https://www.afar.org/natgeo/

Факт что FDA прогнулось под это - показателен.

"“IF THE TRIAL ENDS UP THE WAY WE EXPECT, THAT SHOULD BE ENOUGH FOR THE FDA TO ACCEPT AGEING PER SE AS A “TREATABLE INDICATION,” "